Среда, 26.04.2017, 16:39
  PRO Speleo
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, гость · СТАРЫЙ ФОРУМ ·
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: KoL9n, Andry 
Форум » ОБЩЕЕ » КРАЕВЕДЕНИЕ » Улица Подлужная
Улица Подлужная

   speleo

       Дата: Суббота, 24.05.2008, 21:09    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote
Но как известно паводком затапливало не только эту часть Казани. Мне не понятно вот что: если там было так хреново и все к едрене фене затапливало, то зачем там народ селился???

Ну, наверное, если бы постоянно затапливало народ бы не селился. Аномальные подъемы уровней несомненно были, но ИМХО не ежегодно... wink
На этой карте второй половины 18в. линией "Н" показана территория, которая в случае выхода из берегов Казанки, неминуемо затапливалась. Как видно из карты (линию продублировал красным) намного серьезней затапливались территории к западу от Кремля:

ps пожалуй тему надо перенести в "краеведение"

Прикрепления: 4835768.jpg(266Kb)


AAGG

   rustik68

       Дата: Суббота, 24.05.2008, 22:18    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
но ИМХО не ежегодно...
Насчёт регулярности ничего не могу сказать. школьница в настоящий момент за пределами РФ находится, но при случае постараюсь расспросить. Теперь из дома посмотрел пикчи, весьма интересно!
Вот здесь, на нижней фотографии, хоть и не Подлужка, но весьма рядом и тоже примечательно, каков уровень затопления:
http://community.livejournal.com/kazan_history/953.html
(осторожно, фотографии там без лж-ката, трафик)


Сообщение редактировалось: rustik68 - Суббота, 24.05.2008, 22:26

   speleo

       Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 01:01    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Кстати на открытке "Подлужная улица", выложенной выше, фото как раз в период паводка.

Quote
Вот здесь, на нижней фотографии, хоть и не Подлужка, но весьма рядом и тоже примечательно, каков уровень затопления:

На этом фото похоже как раз тот самый отмеченный на карте затопляемый участок к СЗ от Кремля

И вот еще в тему:

Улица "нижней Казани" в большую воду...

Прикрепления: 8564209.jpg(17Kb)


AAGG

   rustik68

       Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 13:39    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
Улица "нижней Казани" в большую воду

А ведь до эпохи торжетсва идей построения коммунистического общества (не выдержавших проверки временем, что печально) по Федосейке траНвай курсировал:
http://kazantransport.by.ru/kn100.htm
(примерно шестое /как считать/ фото сверху, с подписью "Трамвай у церкви Св.Евдокии на нынешней Федосеевской улице")

   ВВП

       Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 16:01    

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Оффлайн
Quote
А ведь до эпохи торжетсва идей построения коммунистического общества (не выдержавших проверки временем, что печально) по Федосейке траНвай курсировал:

наверное рельсы обесточивали на время затопления... wink
Кстати интересно на фото Казанки во время разлива справа уже козья дамба или просто мост, а дальше опять вода?


Сообщение редактировалось: ВВП - Воскресенье, 25.05.2008, 16:02

   rustik68

       Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 18:40    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (ВВП)
наверное рельсы обесточивали на время затопления

В период распутицы возникало много проблем. "Волжско-Камское слово" за 1882 год: 20 марта в 5 часов 20 минут против вокзала конно-железной дороги тронулся лед на Волге... Услонская дорога сорвана и сдвинута до Бакалдинской пристани... Движение конки...
Подробности развития конно-траНвайного дела в Казани:
http://rustik68.narod.ru/kazan/tra-n-vai.html


Сообщение редактировалось: rustik68 - Воскресенье, 25.05.2008, 18:48

   speleo

       Дата: Понедельник, 26.05.2008, 15:13    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
rustik68, спасибо за ссылку, очень познавательно.

AAGG

   KoL9n

       Дата: Понедельник, 26.05.2008, 15:24    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
rustik68, спасибо за ссылку, очень познавательно.

Кстати да, +1, спасибо))

   rustik68

       Дата: Четверг, 29.05.2008, 22:23    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
спасибо за ссылку

Quote (KoL9n)
+1, спасибо

отдавая честь и принимая награду: Служу пещерному народу! smile
Только что переговорил со "школьницей". С её слов паводок с сильными последствиями был всё-таки редок. Корытами пользовались только одну весну, но дело ещё в том, что она там не очень много жила, старшие классы заканчивала уже за пределами ТАССР.
Над происхождении названия улицы она тоже задумывалась, но реальные причины ей неизвестны. В советский период никакими каменоломнями или иными разработками камня на Подлужной, естественно, и не пахло...
Подлужка - улица набережной, т.е. там кроме аллювия что может быть?

Сообщение редактировалось: rustik68 - Четверг, 29.05.2008, 22:25

   ВВП

       Дата: Пятница, 30.05.2008, 16:04    

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Оффлайн
Quote
В советский период никакими каменоломнями или иными разработками камня на Подлужной, естественно, и не пахло...

Может не пахло и раньше и вообще никогда, просто совпадают названия. Подлужник - старинное название марки камня. Но вот где-то кажется Алексей писал что в Кремлевской горе могли добывать камень - так одно от другого недалеко... cool

   speleo

       Дата: Пятница, 30.05.2008, 16:53    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote
Подлужка - улица набережной, т.е. там кроме аллювия что может быть?

в пойме и на первой надпойменной террассе безусловно аллювиальные отложения, но там где овраги и массив конечно уже коренные породы. К сожалению, я с геологией этой части Казани знаком слабо и незнаю на какой глубине здесь известняково-доломитовый горизонт. Кстати версию возможной связи названия слободы и названия товарного белого камня я высказывал уже давно, но тема периодами затухает за несостоятельностью и возникает вновь в другом месте...))

Quote
Алексей писал что в Кремлевской горе могли добывать камень - так одно от другого недалеко...

Писал и не только я, но это тоже очень-очень спорный вопрос. Хотя нужно подчеркнуть, что теоретически это вполне реально.


AAGG

   rustik68

       Дата: Суббота, 31.05.2008, 01:41    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
с геологией этой части Казани знаком слабо
Я, так вовсе не геолог, а в далёком прошлом радиоинженеГр. Но иногда читаю гуманитарные книжки, в т.ч. краеведческие. Большинство исторических трудов описывающих воздвижение казанской крепости на месте нынешнего кремля утверждают, что его "холм составляет вершину широкого мыса, образованного высокой террасой левых берегов Волги и Казанки, сложенный в основе своей пермскими меловыми породами", т.е. эта характеристика должна относится и к холмам над Подлужной улицей. Но вот только где там следы промышленных разработок камня? - Овраги, что-то шибко узкие они для этого, Вам так не кажется?
П.С.
С другой стороны, та старая ханская Казань-"белокаменная" облицовывалась не из астраханских камней, как пить дать, да и остров Санторин, полагаю к прежним стенам казанского кремлина отношения не имеет. Камень, этот как раз пермских меловых пород должны были брать где-то поблизости. Ведь ханская будучи в основе своей деревянно-насыпной была облицована снаружи именно этими породами. С другой стороны, "топоним" Подлужная мог возникнуть не ранее второй половины 16 столетия х.л., по понятным причинам, да и после разрушения ханской Казани Иоанном-кротким, вновь поднятая крепость имела примерно ту же строительную структуру, что и ханская, обретя нынешний вид, только после развития "кирпичного дела" в Казани:
http://rustik68.narod.ru/kazan/bashenka.html
П.С.
В настоящий момент нахожусь как раз на ул.Подлужная, но оврагов не вижу, застройка всё заслоняет, вижу лишь двух монстров - детище ТАИФа и "Суворовский".


Сообщение редактировалось: rustik68 - Суббота, 31.05.2008, 10:43

   speleo

       Дата: Суббота, 31.05.2008, 12:51    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote
Большинство исторических трудов описывающих воздвижение казанской крепости на месте нынешнего кремля утверждают, что его "холм составляет вершину широкого мыса, образованного высокой террасой левых берегов Волги и Казанки, сложенный в основе своей пермскими меловыми породами",

Это наверное очень старая книжка или ее автор перепечатал фразу с чего-то глубоко дореволюционного. В пермских породах нет никакого мела и вообще мел у нас в Татарии есть только на крайнем юго-западе и относится к юрским отложениям. Здесь же только верхнепермские известняки и доломиты. Сам же Кремлевский холм - это останец в основе которого лежит т.н. Чернышевский хребтик (см.разрез ниже). Теоретически этот камень можно было добывать.

Quote
эта характеристика должна относится и к холмам над Подлужной улицей. Но вот только где там следы промышленных разработок камня? - Овраги, что-то шибко узкие они для этого, Вам так не кажется?

Не факт, т.е. конечно известняково-доломитовая толща там есть, но вопрос - на какой глубине? И потом искать следы именно пром.разработок, как например в Аках или Печищах, бесполезно, это совсем разные эпохи. Здесь могли быть совсем небольшие артельные крестьянские "закопушки", столь распространенные во времена отсутствия инструментов. Со временем они могли легко оплыть и завалиться как и везде... Но это все предположения, нужны данные по скважинам или разрез.



AAGG

   rustik68

       Дата: Суббота, 31.05.2008, 13:26    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
очень старая книжка или ее автор перепечатал фразу
Так и есть, потому и указал, что книжки гуманитарные (а не естество-научные wink ). Понятно, что ни Пермский, ни Триасовый не будут содержать значительных меловых включений, но для гуЛЬманитариев, что мел, что доломит - всё едино, но главное принцип понятен. Также не мелом, полагаю, были обложены фортификации ханского кремля, как написано в тех же книжках, это проблема терминологии, или заблуждаюсь? wink
Книжка, действительно не свежая, в новых публикациях на кремлёвскую тему этот момент историки-краеведы вообще не оговаривают. Примечательно, что это весьма характерная черта "геологических" описаний местности историками-краеведами.
П.С.
Пощу с работы (ограниченный трафик) пикчу смогу глянуть где-то после 21:00

   speleo

       Дата: Суббота, 31.05.2008, 14:11    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote
Также не мелом, полагаю, были обложены фортификации ханского кремля, как написано в тех же книжках, это проблема терминологии, или заблуждаюсь? Примечательно, что это весьма характерная черта "геологических" описаний местности историками-краеведами.

мел- это мел, но называть "мелом"- любой белый камень было в традициях краеведов 19в., к сожалению, теперь это перетаскивается в век 21-й.
Quote
Также не мелом, полагаю, были обложены фортификации ханского кремля,

это вообще широченная тема для дискуссии - камень из которого строили Кремль и пр., а до захвата Казани - булагские строения. Понятно что известняки и доломиты, но откуда их брали? - это уже предмет для многолетних споров...


AAGG

   аксинья

       Дата: Суббота, 31.05.2008, 16:20    

Группа: Модераторы
Сообщений: 1
Статус: Оффлайн
Quote
Может не пахло и раньше и вообще никогда, просто совпадают названия. Подлужник - старинное название марки камня

Несколько версий, поскольку этимология топонимов – это почти всегда лишь предположения.
1.Наиболее вероятная версия, на мой взгляд, – общеизвестное чередование Г/Ж: подлог/подложный, берег/правобережный, луг/лужок/подлужный, т.е. местность под лугом (ровное, низкое место под небольшим лесом, лугом), подле луга (по типу подпольный, подмосковный). Характерный пример: г.Луга расположен на р. Луга (Ленинградская обл.) – под этим городом/ рекой –> подлужный;
2.От праславянского слова Луга –> Лужа, а также студенистая болотистая масса в зарастающих озерах, т.е. может быть это местность около болота, болотистая;
3.От лудить, лужу, покрывать полудой посуду, полудить – Может быть изначально было Полужный? – т.е. место, где жили мастера-лудильщики.

   speleo

       Дата: Суббота, 31.05.2008, 20:29    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote
Несколько версий, поскольку этимология топонимов – это почти всегда лишь предположения.

Вот наконец-то мы услышали и мнение нашего "штатного" ученого-филолога! smile

В добавление к рассуждением карта Казани(нач.19в.?)

В принципе слобода действительно находилась в низине как бы под лугом, в тоже время близ "болотистой" поймы.

Прикрепления: 7966249.jpg(52Kb)


AAGG

   rustik68

       Дата: Четверг, 05.06.2008, 18:48    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
мел- это мел, но называть "мелом"- любой белый камень
Нашёл свой "первоисточник" такой формулировки:
История КАЗАНИ, первая книга [КАЗАН тарихы, беренче китап]. Казань, ТКИ 1988, стр.13
Редколлегия этого издания: Я.А.Абдуллин, С.Х.Алишев, Э.И.Гильманов, Ю.И.Смыков, А.Х.Халиков (!!!), Х.Х.Хасанов

   цуку

       Дата: Понедельник, 16.06.2008, 22:20    

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Оффлайн
Quote
Может быть изначально было Полужный? – т.е. место, где жили мастера-лудильщики.

Кстати интересная версия! В Казани ведь жили мастера чеканки, литья и все такое....
Алексей, хотел спросить, что такое нарисовано по скважине №4 - карст?

   speleo

       Дата: Среда, 18.06.2008, 13:10    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote
Алексей, хотел спросить, что такое нарисовано по скважине №4 - карст?

он, родимый


AAGG

   rustik68

       Дата: Понедельник, 08.12.2008, 14:09    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
В принципе слобода действительно находилась в низине как бы под лугом

Нашел ещё одно объяснение происхождения названия улицы в одном популярно-краеведческом казанском издании недавних лет. Это «Казань и её слободы», 2001 г. Вот пара страничных сканов оттуда, соответсветствующие этой теме:
Прикрепления: 1223730.jpg(88Kb) · 1460429.jpg(114Kb)


Сообщение редактировалось: rustik68 - Понедельник, 08.12.2008, 14:17

   Ustas

       Дата: Воскресенье, 17.04.2011, 13:02    

Группа: Проверенные
Сообщений: 416
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
весьма сомнительно что там могли быть выходы известняков

На днях при переборке "личного архива" была найдена следующая выписка из некоей старой книги.
Цитирую:
"Рядом с Русской Швейцарией находится дачное место называемое Немецкой Швейцарией. Здесь во многих оврагах обнажаются пласты послетретичных глин с остатками мамонта,лося, лошади и быка, а также допотопного носорога, вместе с пресноводными и сухопутными раковинами".


Никто кроме нас!
Форум » ОБЩЕЕ » КРАЕВЕДЕНИЕ » Улица Подлужная
Страница 2 из 2«12
Поиск: