Среда, 13.12.2017, 10:28
  PRO Speleo
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, гость · СТАРЫЙ ФОРУМ ·
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: AAGG2, KoL9n, Andry 
Форум » ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ » СПЕЛЕСТОЛОГИЯ » Камские Поляны (не АЭС :))
Камские Поляны

   Usman-BTC

       Дата: Суббота, 09.04.2011, 13:28    

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
Человек по имени Али, член загадочной общественной организации "АЙРМАНЫ" собрал устную информацию по "Шведскому руднику" (так его называют камполянцы, которые провели детство в его лабиринтах). Теперь он ждёт когда сойдёт снег, чтобы пойтти и открыть забытую штольню! Пусть Аллах даст блага и защитит от зла!

   speleo

       Дата: Суббота, 09.04.2011, 13:49    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Онлайн
Quote (Usman-BTC)
Человек по имени Али, член загадочной общественной организации "АЙРМАНЫ"

Очень интересно. И про "АЙРМАНЫ" и про "открыть забытую штольню". Подробнее можно?


AAGG

   Usman-BTC

       Дата: Суббота, 09.04.2011, 16:32    

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
Простите излишнюю эмоциональность. Просто мы читали форум и загорелись этой идеей. Али поработал, о результатах рассказал мне, у меня и выстрелило... не удержалось (прямо стыдно даже). Хотя конечно всё очень сыро и в головах и на улице. "АЙРМАНЫ" соберутся сегодня после захода солнца , я спрошу о подробностях...

Добавлено (09.04.2011, 16:32)
---------------------------------------------
"АЙРМАНЫ"

   speleo

       Дата: Суббота, 09.04.2011, 18:02    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Онлайн
как обойтсь без эмоций, когда речь идет о рудниках и пещерах? wink

AAGG

   Usman-BTC

       Дата: Суббота, 09.04.2011, 18:56    

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
... особенно, если рядом есть люди, которые очень логично утверждают что посещение пещер - глупое, безполезное и безсмысленно-опасное дело!

   alekseevna

       Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 00:12    

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Оффлайн
Немного не по теме, но в этой ссылке указано время первых медеплавильных заводов на Каме. Возможно , Палянский рудник тоже в это же время начали разрабатывать?
"В 1633 г. русские деятели во главе со стольником Василием Ивановичем Стрешневым и Надеем Андреевичем Светешниковым открыли медные руды на Каме, где ими был создан первый наш медеплавильный завод — Пыскорский.
Вместе со Стрешневым и Светешниковым здесь трудились Челищев, Шишкин, Бахметьев, Рябинин, Иван Волков, Арсеньев, Григорий Волков, Иван Стрешнев.
В 70-х годах XVII в. проявилось новое. Русские и иноземные предприниматели начали создавать товарищества для широкого розыска подземных богатств В 1676 г. серебреник Ерофей Ножевников с товарищами получил право на розыск руд по Каме, Волге, Оке и в иных местах.
В 1689 г. подьячий Калугин с товарищами основал на речке Сарале, в 8 км от Елабуги, Саралинский медеплавильный завод.
Все это были только первые опыты заводской переработки железных и медных руд. Эти заводы были сравнительно невелики и часто существовали недолго. С целью улучшения дела их зачастую переносили на новые места. Немногие из заводов XVII в. продержались до начала XVIII в. Тем не менее в XVII в. было сделано великое дело: положен почин в сооружении металлургических заводов в разных местах страны
2 января 1703 г. вышел первый номер первой русской газеты «Ведомости», которая сообщала:
«Из Казани пишут. На реке Соку нашли много нефти и медной руды, из той руды медь выплавили изрядну, отчего чают не малую быть прибыль Московскому государству».
В 1697 г., одновременно с перепиской о заведении больших заводов черной металлургии, шла переписка, связанная с петровским почином в использовании медных руд. Казанский воевода Петр Львов получил приказание везде досматривать и сыскивать медные руды «и буде медная руда сыщется... заводить медные руды заводы и медь плавить против прежнего». "
http://ru.wikibooks.org/wiki

А вот здесь уже совсем новые данные о медных рудах Татарстана
http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-6190.htm


mila

Сообщение редактировалось: alekseevna - Воскресенье, 10.04.2011, 00:26

   speleo

       Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 10:18    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Онлайн
Quote (Usman-BTC)
которые очень логично утверждают что посещение пещер - глупое, безполезное и безсмысленно-опасное дело!

Это не правда. Так утверждают люди, очень далекие от темы. smile

Quote (alekseevna)
А вот здесь уже совсем новые данные о медных рудах Татарстана
http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-6190.htm

Все новое - это хорошо забытое старое. В данном случае ноги растут еще из исследований 20-30-х гг. Никто здесь серебро и медь добывать не станет. Гораздо дешевле обойдется скупка этих металлов в ювелирных магазинах... biggrin


AAGG

   alekseevna

       Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 16:37    

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
Никто здесь серебро и медь добывать не станет

А кто говорил о добыче? Просто по этой ссылке http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-6190.htm мнение авторитетного человека. Мне, лично, показалось интересным вот это его высказывание
"..Можно констатировать однозначно: серебра в определенных медных рудах Татарстана много. Об этом можно судить даже по отвалам древних выработок Восточного Закамья, которые, кстати, необходимо утилизировать. Это имеет не только промышленное значение, состоящее в извлечении из этой рыхлой массы металлов, но и экологически целесообразно. Отвалы занимают пахотные земли, а местами лежат на источниках вод, и можно представить, какой “букет” металлов поступает в рацион жителей этих районов. "
Сразу становится понятным, почему так много "святых" источников вокруг Камских Полян.


mila

   neo

       Дата: Среда, 13.04.2011, 17:39    

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Оффлайн
Quote (alekseevna)
какой “букет” металлов поступает в рацион

alekseevna похоже распугала местное тайное общество biggrin

   alekseevna

       Дата: Четверг, 14.04.2011, 10:55    

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Оффлайн
smile , ничего страшного - "черных копателей" и без них хватает (

mila

   speleo

       Дата: Четверг, 14.04.2011, 14:44    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Онлайн
Quote (alekseevna)
ничего страшного - "черных копателей" и без них хватает (

Там нечего копать "по-черному" - там только система подземелий, без кладов и сокровищ...) Если люди хотят раскопать "пещеру" - это можно только приветствовать.


AAGG

   alekseevna

       Дата: Пятница, 06.05.2011, 07:35    

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Оффлайн
наконец-то весна пришла! солнышко появилось, бабушки на прогулку вышли ). И местные говорят, что в Камских Полянах существовало несколько рудников и шахт (минимум три рудника) А медь копали здесь еще в начале прошлого века.
У Рычкова к его "Дневным запискам" была приложена карта рудников, которые он описывал. Где можно её посмотреть?

Добавлено (06.05.2011, 07:35)
---------------------------------------------
http://www.proftatms.ru/node/210
http://vpkraeved.narod.ru/priroda/rudniki.htm


mila

   speleo

       Дата: Пятница, 06.05.2011, 12:50    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Онлайн
Quote (alekseevna)
бабушки на прогулку вышли ).

а когда бабушки дойдут до групп деревьев под №4 (см.прошлую стр.сообщений) и посмотрят что там?
чем окажут нам неоценимую помощь wink

Quote (alekseevna)
У Рычкова к его "Дневным запискам" была приложена карта рудников, которые он описывал. Где можно её посмотреть?

Там была только общая схема его маршрута. Никакой особой карты не было. Ваша территория там вообще не обозначена.

Quote (alekseevna)
http://www.proftatms.ru/node/210

Интересно что за "член комитета территориальной организации г. Набережные Челны - Кузьмин Владимир Владимирович" затесался в наши ряды? Не знаю и не видел такого happy Текст "вырван" из нашего путеводителя.


AAGG

   alekseevna

       Дата: Пятница, 06.05.2011, 15:12    

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
Там была только общая схема его маршрута. Никакой особой карты не было. Ваша территория там вообще не обозначена.

значит, кто-то видел эту карту? она на 8-ми листах? можно её увидеть и нам?
А до деревьев бабушки дойдут..... ))

Добавлено (06.05.2011, 15:12)
---------------------------------------------
за )) извините - вспомнился "Ералаш": "Счас, внучек, счас !". А с Кузьминым -да Бог с ним. Зато какие фото! просто "Ах"!


mila

Сообщение редактировалось: alekseevna - Пятница, 06.05.2011, 15:13

   speleo

       Дата: Пятница, 06.05.2011, 18:08    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Онлайн
Quote
значит, кто-то видел эту карту? она на 8-ми листах? можно её увидеть и нам?

Вы спросили о карте приложенной к запискам. К запискам, изданным в СПБ в 1770-1772г. никаких подробных карт не прикладывалось (только схема маршрута и ряд других схем). Возможно, они были приложены к оригиналу адресованому графу Орлову, в то время директору академии наук. Тогда они скорее всего хранятся в РГАДА.

Но эти карты мало вам чем помогут. Гораздо интереснее было бы взглянуть на геометрические планы рудников, хранившиеся в Екатеринбурге. Но концы их найти весьма сложно.


AAGG

   alekseevna

       Дата: Вторник, 10.05.2011, 23:43    

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Оффлайн
немного не по теме, но раз я упомянула Ефремова, то http://iaefremov.2084.ru/orsk.htm
Особенно мне нравится у них вот это :"Мы проследили путь героев рассказа И.А. Ефремова "Путями старых горняков", начиная от рудника Правского, ближайшего к поселку Горный, до рудника Ордынского, где герои вышли из подземных лабиринтов. "

А в пользу того, что гора Текура хорошо порыта, говорит тот факт, что Осокину и Кобелевым принадлежали не только шахты, но и заводы: Бемышский и Пыжманский, которые только в 1784 году выпустили по 2112 и 1676 пудов меди каждый.
А это с http://www.perm-kray.ru/pam093-1.htm
"Рудники располагались на расстоянии 2—50 км от заводов и действовали, как правило, непродолжительное время — от 1 до 3 лет, очень редко — более 5 или 10 лет. В среднем рудник работал обычно 2—3 года. Редкие рудники разрабатывались дольше (Благовещенский — около 20 лет, Ключевской — несколько десятков лет). Одновременно в год их разрабатывалось небольшое количество (20—40). Плотность рудников в полосе развития медистых песчаников наиболее освоенных районов достигала 9 на 18 км2 (обычно от 1 до 4), в среднем 2 рудника на 18 км2 (по данным, снятым с 10-верстной регистрационной карты полезных ископаемых Пермского округа ВСЕГЕИ, 1928 г., район южнее Перми). Отмечается прямая корреляция между населенностью территории и плотностью рудников.

В одновременной работе каждый завод имел 5—10 рудников. Залежи отрабатывались открытым (летом) и подземным (зимой) способами. Руда отбивалась кирками, ломами, клиньями, лопатами, погружалась в тележки, тачки, носилки и вывозилась на поверхность. Глубокие рудные залежи отрабатывались пробитием шахт или штолен. Руда поднималась в бадьях ручными валками (воротом). На поверхности руду сортировали, отделяя пустую породу, и промывали. На заводы руды от шахт доставлялись в летнее время в основном по рекам, а зимой — гужевым транспортом.

Судя по немногим сохранившимся планам горных выработок, залежи имели форму вытянутых линз, часто ветвящихся. Размеры залежей невелики. По Д. Меньшенину (Горный журнал, 1835), длина их измерялась 20—100 м, редко — от 210 до 1000 м, еще реже — 2—3 км. Ширина 10—85 м, редко — 210 м и максимальная — 460 м. Средние размеры по заводам Кнауфа (Юговской, Бизярский, Курашимский): длина 150 м, ширина 80 м. Залежи рудников Мотовилихинского завода имели длину 21—63 м, редко — 210 м и максимальную — 1066 м. Ширина залежей 21—63 м, редко — 107 м, максимальная — 128 м. Обычная площадь залежи составляла 1500—2500 м2. Размеры рудников определялись площадью оруденения пластов. В среднем их площадь, по выражению Н. И. Чернышова (Чернышов, 1959), не превышала площади огорода. Имеются исключения: при проведении геологической съемки в бассейнах рек Бабки и Быма Л. И. Лядовой (1962) упоминается рудник «Штольня Лисофетка», тянущийся в северовосточном направлении от д. Ерши на д. Сосновку. Эта выработка шла по простиранию рудного тела на протяжении 3 км. "


mila

   speleo

       Дата: Среда, 11.05.2011, 11:10    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Онлайн
Quote (alekseevna)
А в пользу того, что гора Текура хорошо порыта, говорит тот факт, что Осокину и Кобелевым принадлежали не только шахты, но и заводы: Бемышский и Пыжманский, которые только в 1784 году выпустили по 2112 и 1676 пудов меди каждый.

В пользу "прорытости" горы могут говорить только объемы отвалов на ее склонах. Данные о производстве меди на заводах, к сожалению, ничего не дают, т.к. к упомянутым Бемышевскому и Пижманскому заводам к началу 19в. было приписано соответственно 200 и 186 рудников


AAGG

   speleo

       Дата: Среда, 11.05.2011, 13:31    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Онлайн
Кстати есть уточнение местоположения: "Штольни рудника схранились в первом обращенном на В, крутом и высоком обрыве берегового склона долины р.Токмышки в ее устевой части"

AAGG

   alekseevna

       Дата: Четверг, 12.05.2011, 07:37    

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Оффлайн
Quote (alekseevna)
порыта,

:)) - самой смешно! Это всё кроты, которые хозяйничают у меня на даче. Представила объем выполняемых вручную работ в горе, она(гора) показалась мне очень похожей на мои 6 соток. Эмоции, понимаешь ли...
И Вы, конечно же, правы на 100% , говоря, что всё нужно подтверждать документами и фактами.


mila

   Usman-BTC

       Дата: Вторник, 02.08.2011, 19:55    

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Оффлайн
Чем цель трудней, тем радостней победа! http://video.yandex.ru/users/usman-btc/view/4/

   alekseevna

       Дата: Пятница, 17.02.2012, 23:20    

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Оффлайн
Здесь Палянка и Шилвинский
http://rodmurmana.narod.ru/maps/Kazan_Mamadysh_uezd.jpg
Шилвинский указан не на р.Шильне. Что это может быть?


mila

Сообщение редактировалось: alekseevna - Суббота, 18.02.2012, 17:10

   speleo

       Дата: Суббота, 18.02.2012, 09:10    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Онлайн
Quote (alekseevna)
Шелвинский указан не на р.Шельне. Что это может быть?


Ошибка картографа


AAGG

   alekseevna

       Дата: Среда, 22.02.2012, 12:37    

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
Ошибка картографа

А может было несколько заводов с таким названием? Словцов пишет о первом(!) Шильинском заводе Красильникова. Значит, был и второй?
Но это, наверное, уже другая тема.

Добавлено (20.02.2012, 22:48)
---------------------------------------------
На карте 1946-1949 гг Палянка названа как Камские Поляны.
http://tat-map.ru/topograf/USSR1946/2-N-39_Chistopol_1946.jpg

Добавлено (21.02.2012, 20:01)
---------------------------------------------
План генерального межевания Казанской губернии Чистопольского уезда 1766-1861 гг: http://narod.ru/disk/12290012001/Kazan_Chistopolskiy_2v.rar.html
На 4ipg земли Палянки.
Так что, Камским Полянам не 30 лет, а намного-намного больше. Да и каменный храм посреди города стоит 1837 года постройки.
В самом селе на р.Токмышке на карте указаны 3 плотины. Интересно, для чего, если на гербе города - ветряная мельница?

Добавлено (22.02.2012, 12:37)
---------------------------------------------
Поздравляю учащихся Камско-Полянской школы №2 Айрата Ибрагимова и Альбину Хабибуллину. Их темы "Есть ли в пгт Камские Поляны медь" и "Водоёмы моего поселка" заняли призовые места на республиканской конференции исследовательских краеведческих работ, посвященной году Российской истории. Успехов ребятам в дальнейших поисках!


mila

Сообщение редактировалось: alekseevna - Вторник, 21.02.2012, 20:04

   speleo

       Дата: Среда, 22.02.2012, 13:04    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Онлайн
Quote
Так что, Камским Полянам не 30 лет, а намного-намного больше. Да и каменный храм посреди города стоит 1837 года постройки.


вы ведете подсчет как идеолог 1000-летия Елабуги и Казани. Если за дату основания брать датировку первых поселений, то например возраст Набережны Челнов будет больше 700 лет wink

Quote (alekseevna)
Поздравляю учащихся Камско-Полянской школы №2 Айрата Ибрагимова и Альбину Хабибуллину. Их темы "Есть ли в пгт Камские Поляны медь"


Ну и как? Есть? smile


AAGG

   alekseevna

       Дата: Понедельник, 21.05.2012, 14:46    

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
вы ведете подсчет как идеолог 1000-летия Елабуги и Казани. Если за дату основания брать датировку первых поселений, то например возраст Набережны Челнов будет больше 700 лет wink

Кто-то из очень умных сказал, что если хотят уничтожить народ, то его заставляют забыть свою историю.
И почему только 700? Вы во дворе своего института, который стоит на месте Мироновки, покопайтесь - может и больше найдете. Ведь здесь по бескрайней Чулыманской тайге люди и 40 тысяч лет назад с каменными топорами бегали, мамонтов били smile

Добавлено (02.03.2012, 22:54)
---------------------------------------------
К вопросу о том, сколько же лет Камским Полянам: из рассекреченных архивных документов Центрального государственного архива историко-политической документации Республики Татарстан о выборе площадки и ходе строительства АЭС в Татарстане.
http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazin....08

Добавлено (21.05.2012, 14:46)
---------------------------------------------
И еще немного:
Из Татарской энциклопедии (3-й том):
"НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ РЕСПУБЛИКИ ТАТАРСТАН. КАМСКИЕ ПОЛЯНЫ (Кама Аланы)
Посёлок гор. типа в Нижнекамском р-не, на лев. берегу р. Кама, в 37 км к Ю. З. от г.Нижнекамск. На 2002 - 15049 чел. (по переписи 1989, русских - 52,3%, татар - 37,9%). ...... Осн. в 18 в. как с. Полянки, с нач. 20 в. совр. назв. В 18 - 1-й пол. 19 вв. жители относились к категории гос. крестьян, были приписаны к Ижевскому оружейному з-ду. Занимались земледелием, разведением скота, красильным промыслом. В нач. 20 в. здесь функционировали пароходная пристань (ежегодно отправлялось до 300 тыс. пудов разных товаров, в осн. хлеб и дрова), Богоявленская церковь, земская школа, 3 мельницы, 3 кузницы, 1 казённая винная, 2 пивные, 4 бакалейные лавки. В этот период земельный надел сел. общины составлял 2128 дес. До 1920 К.П. входили в Старо Шешминскую вол. Чистопольского у. Казанской губ. С 1920 в составе Чистопольского кантона ТАССР. С 10.8.1930 в Шереметьевском, с 1.2.1963 в Челнинском, с 12.1.1965 в Нижнекамском р-нах. В 1982 в связи со стр вом Татарской АЭС (прекращено в 1990) с.К.П. было преобразовано в пос. гор. типа. Число жит. в 1782 - 112 душ муж. пола; в 1859 - 1997, в 1897 - 2097, в 1908 - 2137, в 1920 - 2279, в 1926 - 2170, в 1938 - 1533, в 1949 - 1050, в 1958 - 1203, в 1970 - 976, в 1979 - 545, в 1989 - 12200 чел. "

Про приписных крестьян: Только в основном производстве на заводах и рудниках использовались мастера 26 специальностей, а включая подмастерьев и обученных работников свыше 80. Это предполагало сложную кооперацию труда - про это здесь http://protown.ru/information/hide/4682.html и http://uraltourist.ru/2010/11/masterovye_i_rabotnye_lyudi/
На Ижевский завод приписных крестьян из ближних деревень не брали.Почему же тогда Полянки? Может у жителей уже был опыт работы с металлом? Или начальник Ижевских заводов Нератов (а ему принадлежала ближайшая к Полянкам деревня Поповка) "помогал" таким образом своим землякам?
Т.к на землях Полянки находилась шахта Осокина и Кобелева, можно предположить, что жители Полянки были староверами и Пугачевское восстание их стороной не обошло.


mila

Сообщение редактировалось: alekseevna - Понедельник, 21.05.2012, 15:04
Форум » ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ » СПЕЛЕСТОЛОГИЯ » Камские Поляны (не АЭС :))
Страница 3 из 4«1234»
Поиск: