|
Загадки глухого леса
|
|
|
speleo |
Дата: Среда, 12.10.2011, 20:56 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Итак, представьте себе глухой лес на обрывистом склоне. Склон прорезан крупными балками. На дне одной из балок (точнее сказать не совсем дне, а ближе к борту) грабительский шурф глубиной около 2м. Шурф вскрыл две параллельные галереи, выложенные кирпичом. Галереи заилены и завалены битым кирпичом от пролома. Свободное пространство ~40-50см. В 1,5м от пролома в обоих галереях видны поперечные стенки – вроде как дальше ходу нет. На поверхности чуть ниже по склону имеется еще один шурф, который так же вскрыл кирпичный свод этих галерей. Т.е. длина их как минимум около 10-15м. Кирпич имеет закопчение, но не обожжен (окалины нет). Населенки рядом нет (ближайшая 5км) и не было, однако не так далеко имеется малоизвестная пещера культового назначения, вырубленная в мелу. У кого какие версии?
AAGG |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Среда, 12.10.2011, 21:31 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Ты имеешь в виду версии что это? Это точная информация что здесь ничего небыло может всего не знаем?
Где это?
Никто кроме нас! |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Четверг, 13.10.2011, 10:46 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote Ты имеешь в виду версии что это?
Да. Версий уже много. Может кт еще что предложит
Quote Это точная информация что здесь ничего небыло может всего не знаем?
Где это?
Это Воронежская обл. Населенных пунктов небыло.
Кстати, внутри все устроено достатчно своеобразно. Эти галереи не имеют сплошного потолка. Выложены кирпичные арки, которые меж собой соединялись кирпичом как перекрытием.
AAGG |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Четверг, 13.10.2011, 12:31 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Quote (speleo) Да. Версий уже много. Может кт еще что предложит
Может это какое нибудь убежище религиозных затворников?(но тогда дальше по галереи должны быть какие нибудь помещения где они обитали)
Quote (speleo) Это Воронежская обл.
А я то подумал это где то у нас в Татарии. Уже думал может удастся выкроить денёк другой сьездить,посмотреть.
Никто кроме нас! |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Четверг, 13.10.2011, 18:45 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Пока основная версия - что это печь для обжига кирпича, поскольку конструкционно очень похоже. Однако смущает большой размер (длина).
Вот старинные печи:
Смоленск:
Чернигов
AAGG |
|
|
| |
|
КАЮР |
Дата: Суббота, 15.10.2011, 06:12 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Оффлайн |
Если кирпич именно " закопчён , а не обожжён " ... то это скорее не печка , а ДЫМОХОД ... с одной стороны вывод на поверхость ... а с другой ... ХЗ 
С уважением ... |
|
|
| |
|
KoL9n |
Дата: Суббота, 15.10.2011, 19:48 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн |
Для обжиговой печи копоти маловато, да и тяга должна быть отку-куда? И какой смысл делать обжиговые печи вдали от населенки? Может кельи? Нет, маловаты как-то... копать не пробовали? На предмет артефактов, и что за поперечными стенками? |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Воскресенье, 16.10.2011, 17:25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Quote (KoL9n) И какой смысл делать обжиговые печи вдали от населенки?
Я вот тоже этим вопросом задался - рядом каких нибудь дорог или "сырья" для производства кирпича небыло?
Quote (KoL9n) Может кельи? Нет, маловаты как-то
А ты думаешь какие бывают кельи...как убежище 1-ой категории? Я вот написал выше что может это проход какой в помещение дальше по ходу.Но что то как то...(особенно из за заградительных стенок)
Quote (KoL9n) копать не пробовали? На предмет артефактов, и что за поперечными стенками?
Во-во с детектором походить может чего найдется!
Никто кроме нас! |
|
|
| |
|
KoL9n |
Дата: Воскресенье, 16.10.2011, 20:25 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн |
Quote (Ustas) А ты думаешь какие бывают кельи...как убежище 1-ой категории?
Чесно - хз... ну, на первую категорию врятли конечно... )) |
|
|
| |
|
zhenkovski |
Дата: Понедельник, 17.10.2011, 00:34 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Оффлайн |
а по датировке сооружения какие соображения? 19 век? может клейма на кирпичах или монетку какую-нибудь там нашли?
если делали кирпич, то вблизи должно быть полно хорошей красной глины. если нет версия отпадает |
|
|
| |
|
КАЮР |
Дата: Понедельник, 17.10.2011, 14:58 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Оффлайн |
Если предположить , что это не жилище , а ПРОИЗВОДСТВО ...
Что там ВООБЩЕ могли делать ? Получать древесный уголь ? Известняк обжигать ? Или есть некие залежи руд ? ? ?
С уважением ... |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Понедельник, 17.10.2011, 18:17 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote Для обжиговой печи копоти маловато, да и тяга должна быть отку-куда? И какой смысл делать обжиговые печи вдали от населенки? Может кельи? Нет, маловаты как-то... копать не пробовали? На предмет артефактов, и что за поперечными стенками?
Сооружение было погребено под слоем склоновых отложений. Возможно, ранее имелись и дымоходы и прочие каналы. Сейчас это можно обнаружить, только если все вскрыть. Имело смысл делать печь если рядом залежи глины (примеры есть), однако вспомнить - есть они там или нет - никто не может. Необходимо ехать снова и разбираться.
Quote (Ustas) Во-во с детектором походить может чего найдется!
Напоминаю - шурф грабительский, при том не единичный далеко. Там работают серьезные товарищи. Полагаю всё уже позвонили.
Quote (zhenkovski) а по датировке сооружения какие соображения? 19 век?
Пока все в догадках...) Клейм на кирпичах не было.
Quote (КАЮР) Если предположить , что это не жилище , а ПРОИЗВОДСТВО ...
Ну для жилища как бы размерчик не тот....
AAGG |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Вторник, 18.10.2011, 13:22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Quote (speleo) Ну для жилища как бы размерчик не тот....
Вот кстати тоже же узкий проход но в келью(правда иной по конструкции)
А вот так может быть в конце если это действительно жилище.
Quote (speleo) Там работают серьезные товарищи. Полагаю всё уже позвонили.
Как правило всегда чего то остается. Нужно дальше вскрывать(их если бы это было рядом).
Никто кроме нас!
Сообщение редактировалось: Ustas - Вторник, 18.10.2011, 13:33 |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Вторник, 18.10.2011, 15:08 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote Вот кстати тоже же узкий проход но в келью(правда иной по конструкции)
Давайте не будем отходить от темы. Никакого отношения к культу найденные кирпичные объемы не имеют. Ни к кельям ни к чему другому.
Quote Как правило всегда чего то остается. Нужно дальше вскрывать(их если бы это было рядом).
есть гораздо более важные дела, чем подбирать за профессионалами своего дела 
AAGG |
|
|
| |
|
KoL9n |
Дата: Вторник, 18.10.2011, 16:41 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн |
Упс!
Лёша, ничего не напоминает? |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Вторник, 18.10.2011, 18:18 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote (KoL9n) Лёша, ничего не напоминает?
Я всегда говорил об этом сходстве) Но в культовых пещерах в таких местах, как правило, сильное закопчение, воск и вообще... А у нас чистенько...)
AAGG |
|
|
| |
|
KoL9n |
Дата: Вторник, 18.10.2011, 18:42 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн |
Ну, отсутствие воска можно объяснить, например, использованием масляных ламп. Вот на счет закопченности, да, согласен... в нише, куда явно ставили лампу закопченность присутствует в полной мере... надо пересмотреть фотки...
======================
Посмотрел, вот на фотке Долотова на потолке вроде есть закопченность:
Сообщение редактировалось: KoL9n - Вторник, 18.10.2011, 18:49 |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Среда, 19.10.2011, 12:38 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Quote (speleo) Никакого отношения к культу найденные кирпичные объемы не имеют.
Тоесть по твоему это просто кирпичная "труба"? Мне еще непонятно зачем нужно было это строить - в 5 км от жилья(в далеке от дороги?), на склоне(что не нашлось ровного участка?).
Quote (KoL9n) Посмотрел, вот на фотке Долотова на потолке вроде есть закопченность:
Это где так?
Никто кроме нас! |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Среда, 19.10.2011, 17:15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote (Ustas) Тоесть по твоему это просто кирпичная "труба"?
это не труба, это две низких галереи своеобразной конструкции, очень схожей с конструкцией печей.
Quote (Ustas) Это где так?
Сармановский рудник
Quote (KoL9n) Посмотрел, вот на фотке Долотова на потолке вроде есть закопченность:
Местами она там есть действительно, но мало и редко...
AAGG |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Пятница, 21.10.2011, 12:38 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Quote (speleo) Сармановский рудник
А что есть информация(или подозрения) что он использовался не только как рудник но и как жилище?
Никто кроме нас! |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Пятница, 21.10.2011, 14:23 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote (Ustas) А что есть информация(или подозрения) что он использовался не только как рудник но и как жилище?
В принципе ничего, кроме не шибко обоснованных предположений. Давайте о руднике писать в тему о руднике
AAGG |
|
|
| |
|
KoL9n |
Дата: Пятница, 21.10.2011, 21:32 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн |
тут мне конструктив пришол. Можно датировать это дело (разумеется +/- лапоть, но хоть что-то) по деревьям, растущим непосредственно над. Вспомнилась цифра прирастания толщины ствола ~ 1 мм в год. То есть ежели над объектом растет дерево толщиной, скажем 200 мм, то можно предположить, что объект появился не позже :
2011-(200/2)=1911 года.
ибо если рыть под уже растущим деревом, то оно здохнет скорее всего.
Сообщение редактировалось: KoL9n - Пятница, 21.10.2011, 21:33 |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Понедельник, 24.10.2011, 10:31 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
над самим сооружением деревьев вроде бы нет, но они есть на его древних отвалах (для строительства ведь котлован рыли)
AAGG |
|
|
| |
|
KoL9n |
Дата: Понедельник, 24.10.2011, 12:29 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн |
Ну это по моему одно и тоже с точки зрения стоящей задачи. Ну, накинуть еще лет 5 на "засеменение" этих отвалов - вот и временнАя граница.
Кстати, с отвалами даже проще. Не надо гадать строились полости открытым или закрытым способом...
Сообщение редактировалось: KoL9n - Понедельник, 24.10.2011, 12:31 |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Вторник, 25.10.2011, 11:24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
да в принципе и без деревьев ясно, что это глубоко дореволюционное сооружение. В ХХв. с такой конструкцией уже никто не заморачивался бы.
Quote (KoL9n) Не надо гадать строились полости открытым или закрытым способом...
в этом вопросе, кстати, изначально было все ясно - шурф четко вскрыл горизонт насыпного грунта в перемешку с битым кирпичом. Отвалы мы уже позднее разглядели, когда стали внимательно оглядываться.
AAGG |
|
|
| |
