Суббота, 21.10.2017, 18:58
  PRO Speleo
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, гость · СТАРЫЙ ФОРУМ ·
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: AAGG2, KoL9n, Andry 
Форум » ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ » СПЕЛЕСТОЛОГИЯ » Загадки глухого леса
Загадки глухого леса

   speleo

       Дата: Среда, 12.10.2011, 20:56    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1609
Статус: Оффлайн
Итак, представьте себе глухой лес на обрывистом склоне. Склон прорезан крупными балками. На дне одной из балок (точнее сказать не совсем дне, а ближе к борту) грабительский шурф глубиной около 2м. Шурф вскрыл две параллельные галереи, выложенные кирпичом. Галереи заилены и завалены битым кирпичом от пролома. Свободное пространство ~40-50см. В 1,5м от пролома в обоих галереях видны поперечные стенки – вроде как дальше ходу нет. На поверхности чуть ниже по склону имеется еще один шурф, который так же вскрыл кирпичный свод этих галерей. Т.е. длина их как минимум около 10-15м. Кирпич имеет закопчение, но не обожжен (окалины нет). Населенки рядом нет (ближайшая 5км) и не было, однако не так далеко имеется малоизвестная пещера культового назначения, вырубленная в мелу. У кого какие версии?







Прикрепления: 4736322.jpg(336Kb) · 9755393.jpg(330Kb) · 3455742.jpg(330Kb) · 9483305.jpg(312Kb)


AAGG

   Ustas

       Дата: Среда, 12.10.2011, 21:31    

Группа: Проверенные
Сообщений: 416
Статус: Оффлайн
surprised
Ты имеешь в виду версии что это? Это точная информация что здесь ничего небыло может всего не знаем?
Где это?


Никто кроме нас!

   speleo

       Дата: Четверг, 13.10.2011, 10:46    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1609
Статус: Оффлайн
Quote
Ты имеешь в виду версии что это?


Да. Версий уже много. Может кт еще что предложит

Quote
Это точная информация что здесь ничего небыло может всего не знаем?
Где это?


Это Воронежская обл. Населенных пунктов небыло.

Кстати, внутри все устроено достатчно своеобразно. Эти галереи не имеют сплошного потолка. Выложены кирпичные арки, которые меж собой соединялись кирпичом как перекрытием.



Прикрепления: 2686066.jpg(184Kb) · 5470838.jpg(194Kb)


AAGG

   Ustas

       Дата: Четверг, 13.10.2011, 12:31    

Группа: Проверенные
Сообщений: 416
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
Да. Версий уже много. Может кт еще что предложит

Может это какое нибудь убежище религиозных затворников?(но тогда дальше по галереи должны быть какие нибудь помещения где они обитали)


Quote (speleo)
Это Воронежская обл.

sad
sad sad А я то подумал это где то у нас в Татарии. Уже думал может удастся выкроить денёк другой сьездить,посмотреть.


Никто кроме нас!

   speleo

       Дата: Четверг, 13.10.2011, 18:45    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1609
Статус: Оффлайн
Пока основная версия - что это печь для обжига кирпича, поскольку конструкционно очень похоже. Однако смущает большой размер (длина).

Вот старинные печи:

Смоленск:



Чернигов



AAGG

   КАЮР

       Дата: Суббота, 15.10.2011, 06:12    

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Оффлайн
Если кирпич именно " закопчён , а не обожжён " ... то это скорее не печка , а ДЫМОХОД ... с одной стороны вывод на поверхость ... а с другой ... ХЗ biggrin

С уважением ...

   KoL9n

       Дата: Суббота, 15.10.2011, 19:48    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Для обжиговой печи копоти маловато, да и тяга должна быть отку-куда? И какой смысл делать обжиговые печи вдали от населенки? Может кельи? Нет, маловаты как-то... копать не пробовали? На предмет артефактов, и что за поперечными стенками?

   Ustas

       Дата: Воскресенье, 16.10.2011, 17:25    

Группа: Проверенные
Сообщений: 416
Статус: Оффлайн
Quote (KoL9n)
И какой смысл делать обжиговые печи вдали от населенки?

Я вот тоже этим вопросом задался - рядом каких нибудь дорог или "сырья" для производства кирпича небыло?

Quote (KoL9n)
Может кельи? Нет, маловаты как-то

А ты думаешь какие бывают кельи...как убежище 1-ой категории? Я вот написал выше что может это проход какой в помещение дальше по ходу.Но что то как то...(особенно из за заградительных стенок)
Quote (KoL9n)
копать не пробовали? На предмет артефактов, и что за поперечными стенками?

Во-во с детектором походить может чего найдется!


Никто кроме нас!

   KoL9n

       Дата: Воскресенье, 16.10.2011, 20:25    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (Ustas)
А ты думаешь какие бывают кельи...как убежище 1-ой категории?


Чесно - хз... ну, на первую категорию врятли конечно... ))

   zhenkovski

       Дата: Понедельник, 17.10.2011, 00:34    

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Оффлайн
а по датировке сооружения какие соображения? 19 век? может клейма на кирпичах или монетку какую-нибудь там нашли?

если делали кирпич, то вблизи должно быть полно хорошей красной глины. если нет версия отпадает

   КАЮР

       Дата: Понедельник, 17.10.2011, 14:58    

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Оффлайн
Если предположить , что это не жилище , а ПРОИЗВОДСТВО ...

Что там ВООБЩЕ могли делать ? Получать древесный уголь ? Известняк обжигать ? Или есть некие залежи руд ? ? ?


С уважением ...

   speleo

       Дата: Понедельник, 17.10.2011, 18:17    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1609
Статус: Оффлайн
Quote
Для обжиговой печи копоти маловато, да и тяга должна быть отку-куда? И какой смысл делать обжиговые печи вдали от населенки? Может кельи? Нет, маловаты как-то... копать не пробовали? На предмет артефактов, и что за поперечными стенками?


Сооружение было погребено под слоем склоновых отложений. Возможно, ранее имелись и дымоходы и прочие каналы. Сейчас это можно обнаружить, только если все вскрыть. Имело смысл делать печь если рядом залежи глины (примеры есть), однако вспомнить - есть они там или нет - никто не может. Необходимо ехать снова и разбираться.

Quote (Ustas)
Во-во с детектором походить может чего найдется!

Напоминаю - шурф грабительский, при том не единичный далеко. Там работают серьезные товарищи. Полагаю всё уже позвонили.

Quote (zhenkovski)
а по датировке сооружения какие соображения? 19 век?


Пока все в догадках...) Клейм на кирпичах не было.

Quote (КАЮР)
Если предположить , что это не жилище , а ПРОИЗВОДСТВО ...


Ну для жилища как бы размерчик не тот....


AAGG

   Ustas

       Дата: Вторник, 18.10.2011, 13:22    

Группа: Проверенные
Сообщений: 416
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
Ну для жилища как бы размерчик не тот....

Вот кстати тоже же узкий проход но в келью(правда иной по конструкции)


А вот так может быть в конце если это действительно жилище.




Quote (speleo)
Там работают серьезные товарищи. Полагаю всё уже позвонили.

Как правило всегда чего то остается. Нужно дальше вскрывать(их если бы это было рядом).
Прикрепления: 5073901.jpg(35Kb) · 4572216.jpg(71Kb) · 9006708.jpg(106Kb) · 7086227.jpg(526Kb) · 9712332.jpg(52Kb)


Никто кроме нас!

Сообщение редактировалось: Ustas - Вторник, 18.10.2011, 13:33

   speleo

       Дата: Вторник, 18.10.2011, 15:08    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1609
Статус: Оффлайн
Quote
Вот кстати тоже же узкий проход но в келью(правда иной по конструкции)


Давайте не будем отходить от темы. Никакого отношения к культу найденные кирпичные объемы не имеют. Ни к кельям ни к чему другому.

Quote
Как правило всегда чего то остается. Нужно дальше вскрывать(их если бы это было рядом).


есть гораздо более важные дела, чем подбирать за профессионалами своего дела wink


AAGG

   KoL9n

       Дата: Вторник, 18.10.2011, 16:41    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Упс!



Лёша, ничего не напоминает?

   speleo

       Дата: Вторник, 18.10.2011, 18:18    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1609
Статус: Оффлайн
Quote (KoL9n)
Лёша, ничего не напоминает?


Я всегда говорил об этом сходстве) Но в культовых пещерах в таких местах, как правило, сильное закопчение, воск и вообще... А у нас чистенько...)


AAGG

   KoL9n

       Дата: Вторник, 18.10.2011, 18:42    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Ну, отсутствие воска можно объяснить, например, использованием масляных ламп. Вот на счет закопченности, да, согласен... в нише, куда явно ставили лампу закопченность присутствует в полной мере... надо пересмотреть фотки...

======================

Посмотрел, вот на фотке Долотова на потолке вроде есть закопченность:

Прикрепления: 1474987.jpg(58Kb)


Сообщение редактировалось: KoL9n - Вторник, 18.10.2011, 18:49

   Ustas

       Дата: Среда, 19.10.2011, 12:38    

Группа: Проверенные
Сообщений: 416
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
Никакого отношения к культу найденные кирпичные объемы не имеют.

Тоесть по твоему это просто кирпичная "труба"? Мне еще непонятно зачем нужно было это строить - в 5 км от жилья(в далеке от дороги?), на склоне(что не нашлось ровного участка?).

Quote (KoL9n)
Посмотрел, вот на фотке Долотова на потолке вроде есть закопченность:

Это где так?


Никто кроме нас!

   speleo

       Дата: Среда, 19.10.2011, 17:15    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1609
Статус: Оффлайн
Quote (Ustas)
Тоесть по твоему это просто кирпичная "труба"?


это не труба, это две низких галереи своеобразной конструкции, очень схожей с конструкцией печей.

Quote (Ustas)
Это где так?


Сармановский рудник

Quote (KoL9n)
Посмотрел, вот на фотке Долотова на потолке вроде есть закопченность:


Местами она там есть действительно, но мало и редко...


AAGG

   Ustas

       Дата: Пятница, 21.10.2011, 12:38    

Группа: Проверенные
Сообщений: 416
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
Сармановский рудник

А что есть информация(или подозрения) что он использовался не только как рудник но и как жилище?


Никто кроме нас!

   speleo

       Дата: Пятница, 21.10.2011, 14:23    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1609
Статус: Оффлайн
Quote (Ustas)
А что есть информация(или подозрения) что он использовался не только как рудник но и как жилище?


В принципе ничего, кроме не шибко обоснованных предположений. Давайте о руднике писать в тему о руднике wink


AAGG

   KoL9n

       Дата: Пятница, 21.10.2011, 21:32    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
тут мне конструктив пришол. Можно датировать это дело (разумеется +/- лапоть, но хоть что-то) по деревьям, растущим непосредственно над. Вспомнилась цифра прирастания толщины ствола ~ 1 мм в год. То есть ежели над объектом растет дерево толщиной, скажем 200 мм, то можно предположить, что объект появился не позже :

2011-(200/2)=1911 года.

ибо если рыть под уже растущим деревом, то оно здохнет скорее всего.


Сообщение редактировалось: KoL9n - Пятница, 21.10.2011, 21:33

   speleo

       Дата: Понедельник, 24.10.2011, 10:31    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1609
Статус: Оффлайн
над самим сооружением деревьев вроде бы нет, но они есть на его древних отвалах (для строительства ведь котлован рыли)

AAGG

   KoL9n

       Дата: Понедельник, 24.10.2011, 12:29    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Ну это по моему одно и тоже с точки зрения стоящей задачи. Ну, накинуть еще лет 5 на "засеменение" этих отвалов - вот и временнАя граница.

Кстати, с отвалами даже проще. Не надо гадать строились полости открытым или закрытым способом...


Сообщение редактировалось: KoL9n - Понедельник, 24.10.2011, 12:31

   speleo

       Дата: Вторник, 25.10.2011, 11:24    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1609
Статус: Оффлайн
да в принципе и без деревьев ясно, что это глубоко дореволюционное сооружение. В ХХв. с такой конструкцией уже никто не заморачивался бы.

Quote (KoL9n)
Не надо гадать строились полости открытым или закрытым способом...

в этом вопросе, кстати, изначально было все ясно - шурф четко вскрыл горизонт насыпного грунта в перемешку с битым кирпичом. Отвалы мы уже позднее разглядели, когда стали внимательно оглядываться.


AAGG
Форум » ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ » СПЕЛЕСТОЛОГИЯ » Загадки глухого леса
Страница 1 из 212»
Поиск: