Среда, 13.12.2017, 00:50
  PRO Speleo
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, гость · СТАРЫЙ ФОРУМ ·
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Andry, KoL9n 
Форум » ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ » ПОДЗЕМНАЯ КАЗАНЬ » К вопросу о ходе под Казанкой. (Перенесено. Тема от 18.03.06г.)
К вопросу о ходе под Казанкой.

   speleo

       Дата: Пятница, 15.02.2008, 15:54    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Оффлайн
Maria

Тайны казанских подземелий
Среди старожилов Казани ходят упорные слухи о том, памятник погибшим воинам Ивана Грозного соединен подземным ходом с Казанским кремлем. Мне довелось слышать красочные рассказы очевидцев, как еще в тридцатые годы нашего века кто-то проходил, а точнее проползал по этому ходу чуть ли не до середины Казанки. Якобы здесь находили обломки мечей, копий и другого вооружения, видели многочисленные кости и целые скелеты…

1.Существует ли ход под Казанкой?
Историки и археологи не раз в печати опровергали эти слухи, разъясняли, что прорыть столь протяженный ход под руслом Казанки практически невозможно, да и ни к чему. Но тем не менее слухи эти оказались очень живучими. Откуда они пошли?
В августе 1836 года Казань посетил император всея Руси Николай I. 19 августа он встретился с архимандритом Зилантова монастыря Гавриилом, и тот в присутствии многочисленный свиты рассказал царю, что склеп церкви Нерукотворного образа, находящийся в памятнике, соединен подземным ходом с кремлем. Памятник погибшим воинам был сооружен всего за 13 лет до этой встречи, в 1823 году, по проекту архитекторов Алферова и Пятницкого.
Молва добавляет, что сообщение архимандрита настолько заинтересовало императора, что он захотел лично осмотреть этот ход, посетил памятник и спускался в подземелье.
В студенческие годы, еще до создания Куйбышевского водохранилища, я тоже спускался в подземные ярусы старинного сооружения. Неверный свет карманного фонарика выхватывал из темноты сырые каменные своды в налетах плесени. В одном месте вышел к грудам полузасыпанных землей пожелтевших черепов. Никакого подземного хода, конечно, не обнаружил. Только лишний раз убедился, что не так-то это просто. Ныне эти подземные ярусы остались под водой из-за того, что уровень Волги и Казанки поднялся.
И все же, думается, слухи эти нельзя считать беспочвенными. Вспомним, что на этом холме в дни осады Казани в 1552 году стоял шатер Ивана Грозного.
Вполне допустимо, что из шатра - на случай внезапного нападения – был прорыт подземный ход, пусть даже небольшой протяженности – всего 20-30 метров. Такие потайные выходы для царственных особ не были тогда редкостью.
Именно с этой стороны кремля по указанию грозного царя велся подкоп под Тайницкую башню. Правда, его вели из Даировой башни, стоявшей под кремлем. Но так как работы велись тайно и даже из нападавших почти никто об этом не знал, то, когда прогремел мощный взрыв, все были убеждены, что подкоп велся от самого царского шатра. Так, думается, и родилась эта легенда, пережившая четыре с половиной столетия.

2.Ход к подземному роднику
В отличие от мифического подкопа под Казанкой, ход этот многократно описан в исторической и краеведческой литературе, так что сомневаться в его существовании не приходиться. Первым его упоминает участник казанского похода князь Курбский.
Судя по многочисленным свидетельствам, тайный ход шел от знаменитой Тайницкой башни кремля (именно поэтому она получила такое название) к подземному ключу, находившемуся за пределами городской стены, на берегу Казанки. Искать начало хода в подвальных ярусах нынешней башни бесполезно, так как она сооружена позднее, уже после покорения Казани. А древняя башня (татары называли ее Нур Али манарасы, русские – Муралеевской) была деревянной и стояла метров на 20-30 выше по склону кремлевского холма. Она была полностью разрушена взрывом.
Каменные ступени круто уходили вниз. Затем начиналась горизонтальная подземная галерея с каменными сводами. Галерея приводила к подземному резервуару, также облицованному камнем. Судя по тому, что из этого родника пила воду практически вся осажденная Казань, родник был довольно многоводным. Ведь одного войска в Казани было около тридцати тысяч да примерно столько же мирных жителей.
Предатель-перебежчик (полагают, что это был мурза Каймай) выдал осаждающим тайну подземного хода, и потайную дорогу решено было взорвать с помощью другого подкопа.
Этой ответственной операцией руководил князь Серебряный – тот самый, что за год до этого увез в Москву ханшу Сююмбике. Подкоп, как уже говорилось выше, начали от Даировой башни – ее мощные каменные своды давали возможность укрыться от любопытных глаз. Прорыв около 80 сажен (более 160 метров), нападающие услышали голоса людей , идущих за водой – здесь всегда было многолюдно и оживленно, как на городской улице. В этом месте ход расширили и закатили сюда 10 бочек с порохом (по другим свидетельствам – 20). Если считать, что в каждой бочке было 5-6 пудов пороху
(около 100 кг), то заряд был достаточно мощным.
Взрыв произошел утром 4 сентября 1552 года. За ним с холма, на котором стоит нынешний памятник, пристально наблюдал сам Иван Грозный. Легенда утверждает, что взрыв осуществили так. Среди рассыпанного пороха поставили горящую свечку и в тот же момент точно такую же контрольную свечу запалили в шатре Ивана Грозного. Вот свеча в шатре догорела, но взрыва у кремля не последовало. Разгневанный царь распорядился отрубить голову «немчине - розмыслу», т. е. иностранному инженеру. Но едва голова розмысла упала на землю, как раздался взрыв – царь не учел, что свеча в глухом подземелье горит намного медленнее, чем на поверхности.
Так ли все было на самом деле? Из исторических источников известно, что руководивший взрывными работами «немец» (т. е. иностранец, в действительности он был англичанином) Бутлер был обласкан царем, награжден богатыми поместьями под Казанью и остался тут навсегда. От него-то и пошла знаменитая династия Бутлеровых,
Давшая впоследствии миру гениального химика. Кстати, памятник великому химику стоит у входа в Ленинский сад неподалеку от того места, где был осуществлен еще один подкоп под руководством его предка.
Летописец так описывает взрыв у Тайницкой башни: «на ранней заре взорвало тайник с людьми казанскими, которые поводу ходили, и стена городская стена оплыла и обрушилась, и множество в граде казанском побило камением и бревны, с высоты великие падающие, еже зелием (т. е. порохом) взорвало».
После этого Казань стала испытывать острый недостаток чистой питьевой воды. Осажденные вынуждены были пользоваться тухлой нечистой водой Черноозерского каскада. В городе начались эпидемии. Люди, как свидетельствовали летописные источники, «пухли и умирали». Это во многом определило исход осады.
Однако взрыв разрушил лишь ход к роднику. Сам родник, почитавшийся у татар святым, сохранился до начала нынешнего века. Над местом выхода родника на поверхность был воздвигнут павильон, стоявший на берегу Казанки саженей на тридцать выше по течению (от Тайницкой башни). Этот павильон сломали уже в советские годы. Родник засыпали, и на его месте проложили насыпную асфальтированную дорогу.
Неоднократно высказывалось предположение, что тайный ход под городской стеной вел не только к роднику. Вероятно, какое-то ответвление от него выходило на поверхность – с тем, чтобы осажденный могли незаметно выбраться из города. Ведь именно в этом направлении часть оставшихся в живых защитников города пытались бежать после падения города. Большинство из них погибло, но кое-кому удалось все же уйти от погони.
Не исключено, что тот же ход вел и к тайникам, где казанцы могли спрятать часть своих сокровищ. На случай захвата города неприятельскими войсками такие тайники логичнее всего было устраивать именно за городской стеной.
Взрыв, каким бы мощным он ни был, не мог уничтожить всего хода, протянувшегося на много десятков метров. И это не только предположение. В середине тридцатых годов XIX века под руководством архитектора П. Пятницкого производился восстановительный ремонт Тайницкой башни. Есть сведения, что строители в ходе этих работ наткнулись на остатки подземной галереи, проходившей внутри кремля.
Сто лет спустя, во время обильного половодья 1926 года, Казанка подошла к самым стенам кремля. Как свидетельствуют документы, в момент наивысшего подъема воды у северо-западного угла Тайницкой башни возник провал, в который с шумом устремилась вода. Историки уже тогда высказали предположение, что вода уходила в остатки древней подземной галереи.
А вот что рассказывает бывший работник гаража Казанского кремля К. Ахметзянов:
« Мы с братом родились в доме на территории кремля. Росли, можно сказать, на его башнях и стенах. Прекрасно помню, как в детстве я не раз лазил в пролом под Тайницкой башней. Проходил, правда, не более 200 метров: было очень темно, тяжело дышалось, идти приходилось по россыпям костей. Некоторое время в память об этих своих «путешествиях» я хранил найденный в подземелье обрубок старинной сабли. Позже он потерялся».
Думается, К. Ахметзянов несколько преувеличивает. Вряд ли ход был более 200 метров. В прочем, у страха глаза велики, ему могло просто показаться. Вполне вероятно, что именно этот ход, идущий в сторону памятника погибшим воинам, и служил источником слухов о подкопе под руслом Казанки.
Удивительнее всего то, что этот ход все еще не обнаружен и не описан археологами. Остается только уповать на то, что когда-нибудь в будущем тайна этого подземного хода будет разрешена до конца.

Подземный ход от Тайницкой башни в сторону Казанки – наиболее известный, многократно описанный, но далеко не единственный. В любом средневековом городе еще во время закладки оборонительных стен предусматривалась целая система подземных коммуникаций. Потайные ходы обеспечивали связь с внешним миром в случае осады. Через них делались вылазки и совершались внезапные нападения на противника в случае осады. Только ходом к роднику пользовалось слишком много людей, поэтому о нем знала вся Казань. Другие же ходы держались в строжайшей тайне, и знать о них могли лишь избранные.

3.Откуда делались вылазки?
Источники упоминают, что во время осады Казани войсками Ивана Грозного осажденные нередко предпринимали вылазки из крепости. По своим подземным ходам – «норам» - они попали сначала в окружавший городскую стену оборонительный ров, а из него – в расположение войск противника. Чтобы уменьшить урон, наносимый такими вылазками, преимущественно ночными, осаждающим пришлось держать во рвах специальных часовых. Об этом, в частности. Сообщается в «Царственной книге»:
«Вмещахуся погани ( то есть татары, неверные – Р. М.)во рвы своя, воины же царевы и во рвах побиваху и они же норами своими во град утикаху».
Где же проходили эти «норы»? Библиограф научной библиотеки КГУ А. Фролов обнаружил в архивах письмо бывшего городского головы С. Дьяченко, написанное 11 сентября 1895 года на имя председателя Общества археологии, истории и этнографии при Казанском императорском университете Н Фирсова:
«Во время приготовления к открытию памятника Императору Александру II случайно открыта была на Ивановской площади (нынешняя площадь 1 мая возле Госмузея - Р. М.) подземная галерея под кирпичным сводом, вполне доступная для осмотра ее. Сообщая об этом вашему превосходительству, имею честь покорнейше просить доложить председательствующему вами обществу, не пожелает ли оно произвести оно исследование этого интересного, несомненно, древнего сооружения».
Ученые вскоре исследовали ту часть хода, которая вела в сторону кремля, и пришли к выводу, что он очень старый, оставшийся, вероятно, с ханских времен. Правда, далеко продвинуться они не смогли, так как воздух в подземелье был весьма тяжелым, спертым, непригодным для дыхания. Кроме того, пройдя менее десятка метров, они уперлись в земляной завал. На этом изучение закончилось, и ход засыпали, чтобы не мешал сооружению памятника.
Полвека спустя, уже в пятидесятые годы нашего века, этим ходом заинтересовался известный историк, профессор Н. Калинин. Он произвел раскопки и установил, что подземная галерея ведет от кремля в сторону бывшего Гостиного двора. Ход имел форму полукруглого сводчатого тоннеля, выложенного кирпичом. Правда, пройти этот ход до конца и установить место его выхода на поверхность историку не удалось, так как он постоянно натыкался на завалы.
В краеведческой литературе высказывалось мнение, что подземная галерея от кремля через подвалы Гостиного двора выходит к Никольской (или Гостинодворской ) церкви (ныне там архивное училище). В частности, известный краевед Н. Загоскин в своем знаменитом «Спутнике по Казани» утверждает, что подземная галерея ведет из подвалов Никольско-Гостинодворской церкви в сторону кремля. Правда, он не уточняет, сам ли он изучал этот ход или же опирается на описания других. Но если это так, то ход (или часть его) прорыт в более позднее время, уже после взятия Казани, так как и Гостиный двор, и церковь были воздвигнуты много позднее.
К сожалению, изучить ходы. Идущие под бывшим Гостиным двором, не так-то просто, так как они либо доверху завалены землей и мусором, либо тщательно замурованы. Между тем один из первых директоров Госмузея В. Дьяконов записал рассказ очевидца, который, пользуясь этими подвалами и древними ходами, еще в 20-е годы проходил под землей чуть ли не всю Воскресенскую (ныне Кремлевскую) улицу.
Со временем были обнаружены и другие ходы. Так, в 1924 году краевед В. Смолин обнаружил на территории кремля подземный ход, идущий в сторону Булака по двору напротив Благовещенского собора. К сожалению, из-за недостатков средств ход этот не удалось изучить более тщательно, а впоследствии о нем просто забыли.

4.Находка на Гривке
Лет 7-8 назад ко мне пришла жительница одного из частных домов, расположенных на Гривке за Молодежным центром (ул. Поперечно-Гривская). Они затем рыли под домом подвал для хранения картошки (подпол) и наткнулись на подземные кирпичные своды. Принялись долбить ломом… Под сводами обнаружилась пустота, уходящая в обе стороны, какой-то подземный ход, судя по всему, очень старый.
Я, конечно, тут же отправился на Гривку. Спустившись в подполье, увидел весьма своеобразный лаз. Невысокий, сантиметров семьдесят в высоту и такой же ширины, он напоминал зияющий зев русской печи. Кирпич, которым был облицован лаз, отличался от современного – более широкий и плоский. Необычным был и строительный раствор, не поддающийся ни времени, ни сырости. Но самое интересное в том, что лаз был двойным: рядом имелся точно такой же, заделанный хозяевами за ненадобностью. А между этими двумя ходами имелся третий – совсем узкий, всего сантиметров 30.
Что это за ход? Каково его предназначение? Хозяева только плечами пожимали. Остатки древнего водопровода? Какого-нибудь канализационного коллектора? Непохоже… Ни труб, ни кабелей, ни запаха или остатков органических веществ… Чистый сухой пол и такие же чистые, ровно обмазанные своды…
До этого мне доводилось бывать в старинных крепостях в Даугавпилсе (Латвия) и Демблине (Польша). Та я видел такие же подземные ходы от крепости к далеко вынесенным укрепленным фортам: двойные с вентиляционным ходом между ними. Точно такие же своды, облицованные кирпичом, только более высокие. По ходам можно было идти в полный рост. А здесь - только ползком или на четвереньках.
Ход на Гривке идет параллельно улице Декабристов. Судя по тому, что в лицо веял свежий ветерок, колеблющий пламя свечи, ход имеет выход на поверхность. По словам хозяев, однажды весной во время половодья, когда вода в Казанке и Волге поднялась особенно высоко, вода по ходу дошла до самого подвала. Значит с одной стороны ход идет в сторону казанки. А с другой - в сторону Кизического монастыря.
А вдруг он ведет к какой-нибудь сокровищнице, подземному кладу?
Хозяин дома, снедаемый любопытством, полез было однажды по нему, но, продвинувшись на сколько-то метров, дальше ползти не решился – поддался уговорам плачущей жены и вернулся обратно. Кошка же бегает по этому ходу свободно, в обе стороны и возвращается нескоро.
О длине хода можно судить и по тому, что, как рассказывали хозяева, точно такой же лаз на той же линии обнаружен еще под одним домом на Гривке. Выходит, он тянется не на одну сотню метров.
Когда я рассказал об этом известному историку профессору А. Халикову, ныне покойному, он очень заинтересовался и захотел увидеть ход своими глазами. Я привел его на Гривку. Но хозяева доверху завалили погреб картошкой, и увидеть ход было невозможно. Исходя из характера местности, профессор лишь высказал осторожное предположение, что где-то в этих сухих и возвышенных местах могли находиться древние фортификационные сооружения, своего рода передовая линия обороны города. Однако никаких сведений об этом у археологов нет.
Казалось бы, чего проще: есть ход – ползи по нему и исследуй! На этом материале можно даже диссертацию защитить! Но не все так просто. Нужно специальное оборудование: противогазы, полевой телефон, спецодежда… нужны специально обученные люди. Нужны средства… Желающие находятся, но вот деньги…
Вместе с историком мы наметили план исследования этого хода и казанских подземелий вообще. Планировали создать для этой цели специальный фонд. Но спонсоров, готовых 2 зарыть деньги в землю» не нашлось. А последовавшая вскоре смерть ученого оборвала эти замыслы.
И все же можно высказать предположение, что те подземные «норы», по которым осажденные делали вылазки и «утекали» обратно в город, выглядели примерно так же: по одному лазу двигались туда, по другому - обратно. Между ними – вентиляционный канал. Если противник и обнаружит ход, то проникнуть по нему в крепость все равно не удастся: ход слишком узкий, передвигаться по нему можно только по одному. Достаточно тяжелого камня, железной двери или одного часового, чтобы предупредить вторжение. В кремле и вокруг него все давным-давно перерыто, а вот в стороне от крепости, за городом ход сохранился в неприкосновенности.
Не исключена и возможность того, что ведет к какому-то тайнику, секретному убежищу. Как бы то ни было, его надо тщательно исследовать…

5.Самый большой ход
Помниться, в студенческие годы мы с Володей Чебаевым – другом и соседом по комнате – ходили в тир, расположенный под улицей Профсоюзной. Володя был заядлым стрелком, готовым палить без роздыху хоть целыми
днями. Меня же больше привлекала сама атмосфера этого таинственного подземелья, простиравшегося почти под всей улицей. Над головой грохотали машины, ходили ничего не подозревавшие люди. А здесь держалась густая тем, гулкая пустота, уходившая в обе стороны, насколько хватало глаз. Тусклое электрическое освещении выхватывало из полутьмы кирпичные своды в потеках сырости, прочно заделанные сводчатые ниши, толстые, побуревшие от ржавчины железные решетки.

Говорили, что если пойти по этому ходу до конца, можно наткнуться на полузасыпанные ямы и колодцы, в которых проглядывают кости скелетов. Якобы кто-то находил здесь обломки старинного оружия, кто-то – древние монеты и украшения… И еще говорили что ход этот имеет несколько ответвлений – как в сторону Черного озера, так и в сторону кремля.
В начале пятидесятых годов посторонних туда уже не пускали – своды кое-где начали рушиться, ходить было небезопасно. По этой причине тир вскоре закрыли, и сегодня о нем помнят только старожилы. А между тем, если укрепить своды, убрать мусор и сделать реставрацию – какое заманчивое место для туристов, любителей старины, романтики и экзотики! Даже при минимальной плате за вход расходы окупятся сторицей…
Когда и как появился этот ход?
К сожалению, ни в краеведческой литературе, ни у специалистов-строителей ответа на этот вопрос я так и не получил. Скорее всего, тогда, когда по крутому южному склону Кремлевского холма прокладывали проезжую улицу, возвели со сторону Булака подпорную стенку, выложили кирпичом своды, а поверху сделали мостовую. Часть этих работ выполнена, очевидно, еще в XIX веке, часть – в начале тридцатых годов XX века 9 в районе, прилегающем к Дому печати по ул. Баумана, 19), а часть. Примыкающую к кремлю, закончили уже в послевоенные годы. Старожилы еще помнят подземное кафе напротив нынешнего здания Академии наук РТ (бывшего Дома политпросвещения), устроенное под ул. Профсоюзной.
Библиограф А, Фролов высказал любопытную версию. По его мнению, под Профсоюзной скрывается одна из улиц старой Казани. Полукруглые арки и замурованные входы, на его взгляд – не что иное, как окна и двери прежней улицы, ныне оказавшейся под многометровой толщей земли. Так ли это? Окончательный ответ могут дать только дополнительные исследования историков и археологов.

6.Пещера под Александровским пассажем
По мнению специалистов, старая часть города на Богыл-тау (Кремлевском холме) изрыта подземными ходами и пустотами наподобие пчелиных сот. Далеко не все из них – специально прорытые ходы, некоторые имеют карстовое происхождение. Наиболее яркий из них - провал под зданием Александровского пассажа.
Как он образовался? Построив здание, строители не стали обременять себя сооружением канализационных коллекторов. Вывели стоки под дом, в обнаруженные еще в ходе возведения фундамента пустоты, и дело с концом. Сто с лишним лет канализационные воды активно размывали находящиеся под домом трещиноватые известняки и гипсосодержащие породы. В результате пещера под домом достигла таких размеров, что в нее чуть ли ушел не весь северный пролет здание от фундамента до крыши.
Много лет специально созданная фирма пыталась укрепить фундамент здания , закачиваю под землю бетон. И все уходило, как вода в песок. ( А вместе с этим – и многие миллионы рублей). Так и стоит это старинное и прекрасное здание полуразрушенным, как после бомбежки. Предполагают, что пустота под Александровским пассажем соединена с другими полостями, поэтому все и уходит как в прорву…
Дело в том, что на Богыл-тау с незапамятных времен добывали строительный камень – доломит. Камень шел и на фундаменты зданий, и на укрепление кремлевских стен, и на строительство «мурованных», то есть каменных, дворцов и площадей. За тысячу лет под Казанью (как и под многими другими средневековыми городами) образовалась целая система штолен, подземных галерей, колодцев. Часть из них обрушилась, часть сохранилась до наших дней. Их-то по большей части и принимают за специально прорытые подземные ходы.
Иногда за подземные ходы на Кремлевском холме принимают подвальные помещения в старых постройках или фундаментах ханских времен. Впрочем, многие из них соединялись друг с другом, и возможно, представляли когда-то единую сеть подземных коммуникаций. Дело в том, что новые дома после покорения Казани нередко ставились на прежних фундаментах, достаточно прочных и хорошо заглубленных. Шли годы. Настилались новые мостовые, сначала торцовые, потом булыжные, постепенно нарастал культурный слой, и подвалы все глубже уходили в землю. Об этом, в частности, пишет и краевед Н. Загоскин в уже упомянутом труде:
«Исследования указывают, что из старых подвальных помещений домов Мисетинкова (ныне Кремлевская, 13 – Р. М.) и Боратынского (та же улица, дом 7/1 на углу ул. Миславского. - Р. М.) идут подземные галереи по направлению к кремлю. В 1894 году упорство таких толков побудило казанское общество археологии, истории и этнографии произвести осмотр подвальных помещений одного из этих домов, а именно дома Мисетникова. Хотя подземных ходов обнаружить не удалось, но результат получился довольно любопытный. Оказывается, этот дом построен на несравненно более старом фундаменте, имеет три яруса подвальных помещений, представляющих собой, так сказать, целый подземный сводчатый дом с множеством комнат, переходов, спусков и подъемов. Нижний ярус помещений углублен в недра земли по крайней мере сажен на пять-шесть (то есть на 10-12 м. – Р. М.). По размеру кирпичей и способу кладки
стены носят следы весьма почтенной старины, которые (то есть стены – Р. М.) можно отнести к хановской эпохе. В наружной стене этого нижнего яруса заметна какая-то заделанная арка. К сожалению, комнаты и переходы были почти наполовину завалены щебнем, препятствующим осмотру этих катакомб».
Сравнительно недавно, в конце восьмидесятых годов XX века, часть домов по улице Кремлевской снесли. Вот тогда-то и обнажились наглядно все три подземных яруса, соединенных между собой потайными ходами и арочными перекрытиями. Не знаю, успели ли археологи изучить эту часть подземной Казани…

7.Ходы от Черного озера
На западном конце черноозерской впадины до сих пор виден довольно широкий сводчатый проезд под улицей Чернышевского, ныне полузасыпанный и никуда не ведущий. А ведь ход этот был сооружен сравнительно недавно, в конце XIX века для того, чтобы почтенная публика, любившая гулять вечерами по парку под звуки духового оркестра, могла проходить к цирку Никитина (давно сгоревшему, теперь там автостоянка), не рискуя при этом попасть под колеса экипажей и лакированных пролеток.
Между прочим, нынешние прохожие рискуют гораздо больше, ибо по этой улице идет теперь поток автомашин. Так что восстановить проход было бы не худо, тем более что при современной технике это не представляет особых трудностей.
В середине XIX века в нескольких десятках метров от этого проезда на склоне Кремлевского холма был прорыт еще один ход. Он вел от Черного озера к Воскресенской (ныне Кремлевской) улице. Как шутили острословы, ход предназначался специально для гуляк, желавших поскорее попасть к Черноозерскому ресторану. Ход этот, узкий и темный, никогда не пользовался особой популярностью. Да в нем, видимо, и не было особой необходимости. Поэтому к началу ХХ века он пришел в запустение, полуобрушился. Однако вездесущие ребятишки с риском для жизни ползали по нему вплоть до начала Отечественной войны. Чтобы положить конец этим опасным шалостям, ход заделали с обеих сторон и заперли на железные засовы. Со временем эти двери оказались под слоем наносной земли.
Среди казанцев бытуют предания о сложной системе подвальных помещений, соединенных с другими подземными ходами, под Петропавловским собором. Якобы в двадцатые годы, когда нависла угроза конфискации церковных ценностей, накопленных за многие столетия, священнослужители спрятали там свои сокровища. И никто из арестованных чекистами не выдал тайну, предпочтя унести ее с собой в могилу. Так ли это? Поди проверь – входы в подземелье замурованы и тщательно заштукатурены.
Высказывалось предположение, что подземные ходы под Кремлевским холмом могли служить для эвакуации из кремля в случае осады. В самом деле, пугачевская осада казанского кремля в 1774 году могла послужить грозным предупреждением. Один из обнаруженных подземных ходов ведет из кремля к Гостинодворской церкви. Вполне возможно, что отсюда можно было попасть в другой, еще более протяженный ход, идущий под улицей Профсоюзной. А из него существовало несколько выходов на поверхность. Не исключено, что подвалы близко расположенных церквей на Кремлевском холме тоже соединялись переходами. В условиях, когда местное население, не желая подчиняться колонизаторам, время от времени устраивало бунты и народные восстания, такие предосторожности были далеко не лишними.

Не думал я, что казанцы так близко к сердцу принимают историю родного города. После публикаций о подземельях Казани было столько звонков, писем, фантастических предложений… И уж тем более я не предполагал, что столько людей не просто интересуются подземельями, но и на свой страх и риск исследуют их. Об одних из них до нас дошли только рассказы потомков, больше похожие на легенды. Другие живут из здравствуют до сих пор.

8.Ход под Казанкой все-таки был?
Один из краеведов-любителей пришел к нам в редакцию с категорическим протестом:
- Вот вы пишите, что хода под Казанкой не было, что это только красивая легенда… Тогда считайте легендой и меня, потому что я сам, своими ногами, прошел его чуть ли не весь…
Да я не один, нас там было человек пять…
- Может быть, это был ход к роднику? По нему многие ходили…
- Нет, это был ход именно из Памятника…
Немного успокоившись, он, наконец, сел и рассказал подробности. Зовут его Галиманджан Амануллович Сунгатуллин. Год рождения – 1928-й. Почти всю жизнь проработал шофером в Гидроспецстрое, сейчас на пенсии. В начале тридцатых годов их семью раскулачили – отобрали дом, скот и все имущество. Они вынуждены были перебраться в Казань. Жили в Адмиралтейской слободе. Родители с утра до поздней ночи «вкалывали», а дети были предоставлены сами себе.
Маленького Галиманджана, как магнит, притягивал Памятник воинам Ивана Грозного. Еще в школе его воображение поразили египетские пирамиды, а по своим архитектурным формам памятник был очень похож на них. Вот он и пропадал там целыми днями. Сначала вертелся вокруг, а потом начал обследовать внутренние помещения.
Памятник тогда никем не охранялся. Его растаскивала все, кому не лень. Ободрали почти всю жесть, тащили кто доски, кто кирпичи…
Вскоре Галиманджан обнаружил, что у Памятника, помимо наземной, есть и подземная часть. Туда, в черный таинственный полумрак, вели скользкие от сырости каменные ступени. Одному туда идти было страшновато. Но однажды их собралась целая ватага. На стоявших поблизости плотах набрали бересты, намотали ее на палки, сделали самодельные факелы и пошли.
Спустившись по каменной лестнице, попали в довольно просторную галерею. Через равные промежутки здесь были устроены глубокие ниши, а в них виднелись груды человеческих костей. Галерея делала крутые повороты, казалось, ей не было конца. И всюду ниши с пожелтевшими костями… Вот факелы догорели и погасли… Кто-то из малышей захныкал… Повернули обратно… А выхода все нет и нет. Исчиркали все спички, замерзли, начали было прощаться с жизнью… И тут кто-то наткнулся на лестницу, ту самую, по которой они спускались вниз. Оказывается, галерея опоясывала Памятник со всех сторон, и они просто ходили по кругу…
Уже на другой день все страх забылись, и они вновь спустились в подземелье. Их внимание привлекла большая железная дверь, которая вела в центральную часть подземелья. Она была заперта на крупный висячий замок. А вдруг там таятся какие-нибудь сокровища? Самим им отпереть дверь было, конечно, не под силу, и они. Покрутившись возле него, поднялись на поверхность. Видимо, таинственная дверь привлекла не только их внимание. Через несколько дней они снова спустились вниз, замок был взломан, а железная дверь приоткрыта. Они с опаской заглянули внутрь и разочарованно отступили – довольно большое помещение было чуть ли не доверху завалено старыми костями…
В ходе дальнейших поисков они наткнулись еще на одну дверь. Она находилась с внешней стороны галереи и вела в сторону кремля. Дверь была не заперта, и за ней начинался узкий и длинный ход. Помня печальный опыт первого похода, сразу пойти по этому ходу они не решились. Сначала надо было основательно подготовиться.
К этому времени они уже научились делать факелы из бересты, пропитанной смолой – один из котлов со смолой для приготовления асфальта стоял неподалеку. Брали с собой несколько факелов. Когда догорал один, зажигали другой. Благодаря этому могли находиться под землей по несколько часов. Взяли с собой немного сухарей, чистой воды в бутылочках, обломок лопаты. И отправились в поход.
Ход шел наклонно вниз. И чем дальше они шли, тем холоднее и сырее становилось. Часто натыкались на завалы. Где-то разрывали, где-то протискивались, хоть и с трудом… Шли довольно долго. По его предположениям, прошли метров триста, не меньше. Когда я выразил сомнение в правдивости его рассказа, Галимджан-абы ответил, что они, конечно, не мерили, но прошли много – примерно столько, насколько тянется дом по Чистопольской, 5, даже показал на местности. Когда стало совсем скользко и страшно идти, повернули назад.
-Все-таки, какой это был ход? Сводчатый? Облицованный кирпичом?
Галимджан-абы ответил, что вначале ему показалось, что ход облицован и заштукатурен, так как кирпичей не было видно, была лишь гладка серая стена в потеках сырости. А дальше все было покрыто толстым слоем глины и грязи, так что ничего разобрать было невозможно. К тому же дышалось трудно, факелы горели плохо, их преследовал какой-то неприятный запах…
- Ничего не находили? Каких-нибудь старых монет, обломков оружия и прочего?
-Нет. Да нам и не до того было. Страшно… Могу с уверенностью утверждать только одно: ход под Казанкой все-таки был! Но куда он вел? Не знаю…

9.Еще одно свидетельство
Рассказ Сунгатуллина подтвердил еще один живой свидетель. Анатолий Поликарпов, который тоже в детские годы часто бывал здесь и обследовал подземелья под Памятником. Вместе с приятелями – такими же мальчишками они обнаружили дверь и ход в сторону кремля. Вооружившись факелами из бересты (набрали на тех же плотах) пошли по нему. Но пройти смогли совсем немного – всего метров пять. Наткнулись на завал. Лопаты у них с собой не было, и они повернули обратно.
По словам Анатолия Григорьевича, он никогда не сомневался в существовании хода под Казанкой. Ведь легенды не рождаются на пустом месте. Очень жаль, что ученые в свое время не исследовали этот ход. А теперь это уже невозможно: воды Куйбышевского водохранилища затопили не только ход – все нижние ярусы и подвальные помещения Памятника.
Анатолий Григорьевич внес уточнение и в легенду о взрыве тайника. В том варианте, который он слышал от старожилов, Иван грозный, разъяренный задержкой взрыва, велел отрубить голову не «немчине-розмыслу», а непосредственному исполнителю, который должен был поджечь свечу в подземелье. Решил, что он испугался и не выполнил поручения. Вот почему «немец» Бутлер остался жив. Этот вариант и в самом деле кажется ближе к истине.
Анаторлий Поликарпов (кстати, тоже страстный краевед) обратил внимание на то, что под Памятником покоятся останки не только русских, но и татар. Во-первых, в армии Ивана Грозного едва ли не треть составляли касимовские татары под предводительством хана Шах Гали. А во-вторых, согласно преданию, трупы защитников города – татар свозили на тот же холм, где находились и братские могилы русских воинов. Их хоронили хотя и отдельно, но неподалеку. А со временем все перемешалось – поди разбери, где «свои» кости, где «чужие». Поэтому он предлагает считать эту громадную братскую могилу, где похоронены, по приблизительным подсчетам, до ста тысяч человек с обеих сторон, памятником нашего общего прошлого, общей историей. «Разве виноваты простые воины, обыкновенные крестьяне, что их оторвали от семей и погнали на войну? Пусть же этот памятник служит еще одним напоминанием, к чему приводит взаимная вражда…»

10. Почему одни черепа?
Когда в начале пятидесятых годов я спускался в подземелье под Памятником, мне бросилось в глаза, что в нишах вдоль подземной галереи кучками навалены одни черепа и почти нет других костей скелетов. В чем тут дело? Куда девались другие кости? Может. При сооружении памятника в начале XIX века почему-то собрали одни черепа? Эта загадка не давала мне покоя многие годы…
Ответить на этот вопрос помог Галимджан Сунгатуллин. Все оказалось куда проще и … кощунственнее. По его словам. Когда Памятник никем не охранялся, сборщики утильсырья подъезжали на телегах, грузили кости возами и сдавали их в утиль ( килограмм костей стоил 12 копеек). Он сам лично за какую-нибудь свистульку или рыболовный крючок помогал старьевщикам таскать кости из подвала. Участвовали в этом и другие мальчишки. Сборщики предупреждали их – черепов не трогать! Чувствовали, что дело нечисто, боялись… А мальчишкам что? С них взятки гладки…
По словам того же Сунгатуллина, в конце тридцатых годов , ближе к началу Отечественной войны, сюда же, к памятнику, свозили надгробные камни с бывшего Кизического кладбища, на месте которого прокладывали проезжую улицу и трамвайную линию. Среди надгробий попадались очень красивые, из черного и белого мрамора, с барельефами. Со временем эти памятники «благополучно» разворовали.
В ходе дальнейшей беседы с Галимджаном Амануловичем он высказал любопытную гипотезу. По его мнению, архитекторы вовсе не случайно придали памятнику форму древнеегипетской пирамиды. И там и тут цель одна – захоронение останков и увековечивание памяти. Но дело вряд ли ограничилось поверхностным подражанием. Ведь у древних пирамид была целая система потайных подземных ходов, ложных путей, призванных замаскировать истинную дорогу к погребальной камере, всяческих ловушек для грабителе


AAGG

   speleo

       Дата: Пятница, 15.02.2008, 15:55    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Оффлайн
AAGG2
Наверное, это одна из самых старых и устойчивых легенд о подземельях Казани. О различных причинах появления ее можно говорить довольно долго, но самой объективной из них, наверное, будет обычная трансформация народных слухов, по большей части привнесенных из других регионов. Не секрет, что классический образ «хода под речкой» характерен для многих регионов бывшего СССР. Затрудняюсь сказать, был ли он в действительности где-то реализован на просторах нашей Родины (речь идет о глубоком прошлом), во всяком случае, таких фактов мне неизвестно.
Что же касается мифического хода под Казанкой, то для того, чтобы разобраться в проблеме, необходимо обратиться к науке и здравому смыслу.
Из всей имеющейся информации относительно Памятника погибшим войнам (далее ПВ) мы знаем, что в его основании, находится некий подземный склеп(вопрос о его наличии - отдельный) с множественными человеческими останками. По-существу это уникальное сооружение, едва ли не единственное из подобных в России.
Если мы обратимся к картам Казани изображающим местность до затопления Куйбышевским водохр., то прекрасно видно, что интересующий нас ПВ стоит на том же левом берегу Казанки что и сам Кремль на расстоянии около 1700-1750м друг от друга.
Площадь между ПВ и Кремлем представляет собой пойму и террасовый комплекс Казанки сложенный в геологическом плане разновозрастным аллювием. Рассмотрим три варианта хода.

Вариант№1. Пересекающий Казанку. Что бы ход таки проходил под Казанкой(т.е.пересекал ее) и достиг Кремля, строителям бы пришлось дважды(!) пересекать русло реки. При этом им бы пришлось прокладывать ход в нестабильных аллювиальных пойменных отложениях и озаботиться принудительной откачкой воды. Т.е. в связи с теми же сложными гидрогеологич. условиями (не упоминая даже ход под руслом) прокладка подземных галерей здесь была невозможна.
Вариант №2. Прямолинейный. Проходил бы от ПВ прямо под руслом Казанки. Естественно такой ход в силу понятных гидрогеологических причин был невозможен.
Вариант№3. По левобережью. Т.е. если предположить, что мифический ход не пересекал Казанку, а шел, скажем, береговым уступом и далее под Булак. И даже в этом случае ход бы неминуемо затопило, поскольку под протокой Булака те же аллювиальные отложения, а казалось бы настолько близкие к поверхности коренные отложения (представленные известняками) настолько закарстованы, что ход в них сложнейшая задача даже для современных инженеров (вспомните проблемы с метро).
Теперь о целесообразности подобного хода вообще. Представим себя на месте строителей подземелья и вообразим, что мы сможем победить неизбежное затопление хода водой. Если бы мы хотели вывести ход из Кремля, куда бы мы его вывели? Мне кажется не совсем логично выводить его сюда.
Мое мнение – такого хода никогда не было.

Maria

Возможно, что хода как такового и не было. Но что же было такое, из-за чего люди думали что он был? Может быть, просто какая-то галерея около Памятника,или все-таки ход, только НЕ к Кремлю, а просто выход через сто метров чуть далее по берегу.

AAGG2

Quote
Но что же было такое, из-за чего люди думали что он был? Может быть, просто какая-то галерея около Памятника,или все-таки ход, только НЕ к Кремлю, а просто выход через сто метров чуть далее по берегу.

Это проблема нашего народа, очень уж он любит присочинить. Причина тому - наличие подвальных помещений и, возможно, оброненное архимандритом Гавриилом слово. Не вижу вообще причин в строительстве там каких-то ходов. Территория постоянно подтапливалась и подземелья тоже. Посмотрите старые гравюры там он изображался как остров среди могучих волн...

Вот скажите мне, к чему здесь ходы?

КоLян
Мне тоже кажется, что существование подземного хода под Казанкой - красивая легенда. Я не большой знаток геологии, но интересуюсь историей. Примеров подобного мифотворчества - пруд пруди! Взать хотя-бы легенду о том, как царица Сююм Бике бросилась с башни, или клад в озере Кабан.

AAGG2

Quote
хотя-бы легенду о том, как царица Сююм Бике бросилась с башни

причем с башни, которая построена только в 17 веке...

КоLян
Именно. Хотя достаточно почитать летописи из которых следует, что она отбыла в Москву с Казанской делегацией задолго ДО взятия города. И в Казань уже не возвращалась (были бы упоминания).
Только ведь кто эти летописи читает???
В общем - яркий пример легендотворчества. На этом фоне появление легенды о подземном ходе выглядит вполне нормально.

Maria
Эх,нет в вас романтики, ребята...! Если нет клада, броска Сююмбике с башни, подземного зхода, Зиланта, то ... от красивой легенды остается один пшик... И вас окружает поганая реальность

AAGG2
Думаю по данному вопросу слухи может частично развеять данная статья:
Артемьев А. Памятник в честь воинов, падших при взятии Казани //Казан. губ. ведомости. - 1843. - # 40. - С. 230 – 235
которая есть в библиотеках Казани. Генеральный план находится в Центральном респ.архиве и с ним вполне можно ознакомиться.

Maria
Цитирую:
"Если верить легенде, Зилант жил рядом с Казанкой в пещере. По словам Арцыбашева («Вестник Европы», №21, 1822 г.) «если спросить у казанских простолюдинов, где жил некогда большой змей? То они укажут на пещеру... Она ныне осыпалась, а была к северу, за оградою монастыря, в горе». Учитывая, что это уже был 19 век, а сведения о Зиланте еще не стерлись из памяти народа, можно предположить, что данный факт все-таки имел место в истории Казани."

AAGG2

Quote
Учитывая, что это уже был 19 век, а сведения о Зиланте еще не стерлись из памяти народа, можно предположить, что данный факт все-таки имел место в истории Казани."


Все может быть. Это могла быть небольшая рукотворная келья - пещерка.
Интересна и легенда про змея(недаром ведь гора Змеиная...). Но есть ощущение, что в легенде о змее Казань собственно и не причем. По летописям выходит он вроде как на Каме "обитал" (предположительно в районе Чертового городища в Елабуге)

Кстати Зилантов монастырь вполне заслуживает отдельной темы.

Maria
Сегодня набрела в инете на классный сайт, посвященый архитект. истории Кремля, его археологии. Очень советую www.kermen.ru
Там есть и фото и схемы. Прошу обратить внимание на одно фотов в разделе "Фотогаллерея Кремля" - старинные фото. Там есть снимок чего-то похожего на ход на склоне, но скорее всего это типа слива что-ли.
Так же привожу отрывок:
"Наблюдения 1926 г. состоялись в период весеннего разлива Казанки. Сбор материалов производился Н.Ф.Калининым и К.А.Губайдуллиным по северной подошве Кремлевского холма [6]. Им удалось собрать интересную коллекцию красноглиняной керамики в болгарских традициях, среди которой встречались лощеные, напоминающие болгарскую домонгольскую керамику.
Тогда же у северо — западной подошвы Кремлевского холма, юго — западнее Тайницкой башни, В.В.Егерев и П.С.Борисов зафиксировали большую пустоту, куда при половодье ушло много воды [13]. По предположению Н.Ф.Калинина, это могли быть остатки хода к тайнику питьевой воды и галереи подкопа 1552 г."
И еще момент: "Уникальным объектом раскопов 1953 и 1954 гг., располагавшихся с западной стороны Тайницкой башни, являются остатки деревянной постройки первой половины XVI в. Не менее интересными оказались исследования 1954 г. внутри легендарной Тайницкой башни. В ходе исследований удалось установить, что засыпанный проход, отмеченный еще Каницом, являлся спуском к нижним прорезям бойниц, построенных во второй половине XVI в. Таким образом, выяснилось отсутствие подземного хода в этой части Тайницкой башни, хотя вопрос его поиска в других местах до сегодняшнего дня остается еще актуальным. В результате раскопок у южной стены башни удалось стратиграфически увязать ее строительство с раннерусским временем".
Так что советую все почитать-изучить. Есть схемы.

AAGG2
Да, сайт хороший.
Особенно интересны строки про знаменитую "пещерку" под Благовещенским собором:
В 1841 г. при строительстве правого придела была обнаружена под землей келья Святителя Гурия, в которой он уединенно молился - небольшая комнатка с каменными стенами и каменным образом Спаса. Келья стала объектом паломничества. Она сохранилась. Вход в нее - через деревянные сени, и сейчас стоящие рядом с крыльцом правого придела...
В подвале под главным алтарем, вход в который находится снаружи у главной апсиды, похоронены митрополиты: Тихон I (1575-1576), Лаврентий II (1653-1672), Маркелл (1690-1698), архиепископы Афанасий (Соколов) (1856-1866), Владимир (Петров) (1892-1897), Дмитрий (Самбикин) (1905-1908), Никанор (Каменский) (1909-1910). В 1897г. в подвале был освящен придельный храм во имя Всех Святых.

Захоронения в подвале собора разорены в советское время, не сохранились...

Не совсем понятно о каких "связях" говорится здесь:
...На ней надстроена кирпичная русская стена 16-17 вв. с бойницами, использующаяся как западная стена Консистории. В этой части здания прослеживаются металлические связи древнего подвального помещения, вероятно, 17-18 вв.

ленар
Привет всем!Я был там примерно 3 года назад,как только сделали насыпную дамбу.Раньше когда с собаками занимался нас выставляли на охрану этого памятника,но все ходы были заделаны кирпичной кладкой.И вот прошло много лет и я снова там оказался.Но как зашел туда все изменилось.Сейчас там проходят не знаю что,но попа со свитой видел там не один раз!Я часто рыбачить туда хожу.Благо недалеко от дома.Ка заходишь попадаешь в просторный зал.Справа и слева ниши.В одной из них разобрана кладка так,что туда можно пролезть.Вот мы и решили с товарищем слазить туда.Спера идет довольно высокий проход,который ведет плавно вниз.Лестницы я не ощущал.На довольно глубокой глубине попадаешь в просторный зал усыпанный чел.костями.Мелкими.Ни черепов,ни вообще крупных скелетов там нет.подземный зал в точности повторяет контуры верхнего зала.Никаких намеков на какой либо ход мы не видели.Правда одна ниша тоже была разобрана,и отдуда доносился кокойто гул наверное поезд проходил.Пролезть в нее не смогли,а если честно,не захотели.да и находилась она совсем не в стороне кремля а в сторону речного техникума.Когда полезли с фонарями,в другой раз,то разглядели эту дырку получше.Это была заделанная кирпичом ниша в которой тоже были кости.Больше там ничего интересного нет.Да и народу там побывала тьма.На стенах все написано.Кто и когда там был.

ленар
Про Зилантов монастырь могу сказать следующее.Один из местных сказал,что когда откапывали старые фундаменты разрушенных зданий монастыря,Произошел обвал.в этом обвале было много булыжника.Они его собирали для бань.Потом этот обвал бысро засыпали,и всех местных переселили по новым квартирам.Я думаю и под самим монастырем,и вообще это довольно большой холм,подземелья имеются.Только вот как их найти....Раньше пацанами мы все там излазили.Была там и тюрьма малолеток,вернее пересылка,потом стали склады.Вот мы и со сторожем знакомились,и пускал он нас посмотреть старые рисунки на потолках оставшиеся еще с давних времен.но про подвалы как то наверное не задумывались.Хотя наверняка подземелья там имеются.Этот холм полностью песчаный!Ну на 3 метра мы яму копали.сплошной песок.Мы там золото искали беззаботное детство

Maria
По поводу Памятника могу сказать еще вот что: в "Восточном экспрессе" есть статья, объясняющая. почему Ленар напарывался на священника со свитой. От №10 2006 г. от 9 марта -"Подводная церковь". Оказывается, это не только памятник, но и храм.
Там есть верхний храм,и еще нижний. Его затапливает сразу, как весна наступает. "Нижняя церковь, усыпальня, была открыта в конце прошлого года. Это сводчатое пространство- метров шесть в длину и пять в ширину. Уму непостижимо, алтарная часть сделана из ткани беж с двумя пришитыми крестами. В центре - аналой с иконой Илии Муромца". "Проход туда узкий, витиеватый.Он квадратный, выводит к южным и северным воротам храма".
Кроме этого, у меня есть возможность раздобыть фото внутреннего интерьера Памятника. Постараюсь на этой неделе.

AAGG2

Quote
Оказывается, это не только памятник, но и храм.

Так он изначально был храмом и памятником в одном лице. После революции советская власть объявила его памятником «дружбы народов».
В 2001г. снова отдан церкви. Ныне здесь приход Нерукотворенного Образа Спасителя, возглавляет который иерей о. Феодор (Ситкин).

Quote
Даже если это не подзем. ход, а просто нечто вроде древних коммуникаций

Смотря что подразумевать под "ходом" и под "коммуникацией"

Maria
В ходе проползти можно, а в подземной коммуникации - не всегда.
Это мое чисто дилетантское мнение

hob

Есть нездоровая идея найти кабельный, тепловой или ещё-какой другой коллектор вблизи кремля, через который пробраться под кремль. Скорее всего, коллектор сообщается с более старыми полостями, а может и сам коллектор под кремлём проложен в ранее существующей искусственной полости. Идея бредовая, но какие ещё есть способы увидеть подземный кремль?

AAGG2
Может попробовать для начала добиться официального разрешения? Во всяком случае, то что там легко доступно - давно уже и не раз изучено. Если только просто поглазеть для интереса. А вот вести вскрышные работы в Кремле никто не даст. Это памятник архитектуры и культуры, а для такой территории нужен "открытый лист". Если в Свияжске еще, предположим, можно договориться без "листа", то в Кремле - дохлый номер.

Maria
ЧП НА СТРОИТЕЛЬСТВЕ КАЗАНСКОГО МЕТРОПОЛИТЕНА

[03.06.2002] http://www.e-vid.ru/article.jsp?id=21
3 июня прекращены работы по строительству Казанского метрополитена на станции "Площадь Тукая", где в субботу произошел обвал грунта.
На месте происшествия и в выходные, и в понедельник работали представители МЧС РТ и "Казметростроя".
Как сообщает Intertat, в минувшую субботу в 21:00 на строительную площадку станции Казанского метрополитена "Площадь Тукая" хлынула вода. По оценкам специалистов, интенсивность потока составила 300-350 куб.м в минуту. Под водой оказалась часть техники. Колесный трактор, который был в то время на строительной площадке, затопило до водительской кабины (на снимке). К счастью, человеческих жертв удалось избежать.
Пока специалисты затрудняются назвать источник затопления, твердо заявляя только, что городских водных коммуникаций поблизости нет, так что затопление в результате их прорыва исключено.
Согласно одной из версий, вода могла появиться из водонасыщенного слоя, который находится на глубине около 30 метров, по второй - вода попала на строительную площадку из древнего деревянного тоннеля, который проложен на глубине 5-6 метров от места строительства и уходит в сторону озера Кабан. Озеро расположено на расстоянии примерно в 1 км от места прорыва.
В результате прорыва воды произошел обвал грунта в непосредственной близости от строительной площадки. Размер образовавшегося котлована - 20 метров в ширину и 50 метров в длину.
В опасной близости от провала (25 метров) расположено здание Министерства по делам детей и молодежи РТ. Его сотрудники эвакуированы, а вот высотная гостиница "Татарстан" и универмаг "Детский мир" продолжали работать в обычном режиме, хотя расположены от зоны затопления немногим дальше, чем министерство - в 300 метрах.
Вчера воды на месте затопления строительной площадки почти не было: основной ее объем удалось откачать, но, как говорят специалисты в неофициальных беседах, сохраняется опасность повторного прорыва вод.

AAGG2

Как я уже отметил все более менее интересные места там копаны-перекопаны. Для того чтобы что-то реально найти необходимы продолжительные исследования именно в этом направлении. Долгое время собираю информацию по этой крепости, фотографии, планы, инф. по результатам раскопок и до сих пор немогу понять где и что(и есть ли это "что" там вообще, а если оно есть, то в каком виде и стоит ли его искать/тратить время, деньги/гробить оборудование, снаряжение...). Речь даже не идет о конкретной работе, а о понимании того что ищем. Если с каменоломнями в окрестностях все ясно, то здесь не ясно ничего. Всё смешано - слухи, выдумки, факты. И что самое главное, до нас это пыталась изучать масса народу. Люди с учеными степенями, профессора, краеведы - ничего толком не нашли. Поэтому питать иллюзии что найдем мы - не стоит. Конечно в наших руках новейшие методы, моделирование, какой-то опыт изысканий(именно подземных), а это тоже не мало. Однако не представляя до конца искомого объекта в спелестологии очень сложно работать.
Журналисты под землю не лазили, значит и публикаций про эти ходы не было

Журналисты - люди собирающие слухи и сенсации. До академических дисциплин им очень далеко. Большинство исследований(и слава Богу!) проходит мимо них. Операться только на публикации журналистов совершенно нельзя.
Я предполагаю, что могут быть старые ходы, использованные под коммуникации и потому забытые

Миша, ценю твой оптимизм. Безусловно такое может быть, но как ты представляешь, скажем прокладку труб канализации в старинной галерее, без ее почти полного разрушения? О таких фактах мне ничего не известно. Если ты что нибудь выяснишь, сообщи.

hob
2-я разведка "Смоленские подземелья"
ИССЛЕДОВАНИЯ ТОННЕЛЯ 17-го ВЕКА
http://kosmopoisk.ru/news.php?10

AAGG2
Ну во первых ты сравниваешь небо и землю. В Смоленске нет как таковой цитадели, а куски старых стен и башен разбросаны по центру города. Комуникации, находящиеся там - городские. У нас же - Кремль. Он ограничен в территории и является памятником. Коммуникации его можно пересчитать по пальцам и они все у соответствующих служб на учете.
Во вторых, каким нужно быть специалистом, что бы на глаз по внешнему виду бутовой кладки определять возраст объекта...?(это к вопросу о датировке 17в.)

Михаил, о разновозрастности коммуникаций я спорить не стану, такое есть во многих городах начиная с Парижа, заканчивая Ростовом. Таких примеров как ты, я могу привести тебе десятки.
Но мы говорим о прокладке коммуникаций в старых тоннелях без их частичного уничтожения. И о том есть ли таковые под Кремлем.
ленар
Да,и еще!Думаю гравюра не XIXвека.Т.к старое русло находится примерно метрах в 100.Но есть вероятность что это было устье Казанки и Волги.Потому что старое русло как раз находится недалеко от речного техникума,и называется "Тухлой казанкой".Все изменилось после постройки дамбы.

AAGG2
именно 19 века. Незабывайте что гравюрщикам того времени было свойственно некоторое "гротескное" изображение действительности. К тому же возможно изображено майское половодье...
ленар
В подвальную част входы тоже открыты.По крайней мере были открыты зимой.Пока вода не поднялась туда еще можно пройти.Потом дамба зальется на время,в половодье,и к лету снова откроется.

hob

Самая высокая вода обычно бывает в Волге в Мае-Июне. К августу обычно уровень плавно падает, год от года по разному.
Сейчас пока можно пройти, но вода прибывает каждый день. Летом можно будет либо вброд, либо вплавь, либо на лодке. Сам остров никогда полностью не заливает, кусок суши всегда есть.

AAGG2
Так там ведь вроде дамбу построили.

hob
Да, я не спорю. Но "Дамба" - громко сказано.
Насыпь шириной метра три и высотой чуть больше обычного уровня воды. Но максимальный уровень воды может и дамбу накрыть, я думаю.

ленар
Весной обычно накрывает.Гдето в мае точно!Но в апреле пройти пока можно.Самое главное чтобы мостик не затопило.А так ,если сапоги высокие есть моно и в мае.Там мелко.Главное дорогу знать.
Maria
по поводу фото с сайта с www.kermen.ru: я написала туда письмо, с вопросом, что же изображено на фото, котороем нас так заинтересовало. Ответили быстро. Возможно, что это есть бойница кремля..., но человек сам не очень уверен, спросит у местных археологов. А сами фото на сайте вскоре будут подписаны. Просто у админов "руки пока не дошли".

ленар

Подвал таких же размеров что и само верхнее здание.Это как бы второй подземный этаж.И кости там лежат это правда.


AAGG

   speleo

       Дата: Пятница, 15.02.2008, 16:00    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Оффлайн
AAGG2

Прошло несколько лет после того как Памятник перешел обратно в руки РПЦ. Из подземной части вынесен мусор, произведена гидроизоляция, очищены стены.
Фотографии предоставлены: Евгением Ивановичем Григорьевым (до передачи РПЦ), Ярославом Колпаковым (современное состояние).

Подземная часть до расчистки:

Подземная часть после расчистки:



AAGG

   neo

       Дата: Вторник, 15.02.2011, 19:05    

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Оффлайн
#4 Сплавщик 2009-05-26 19:48
Привет! Арбуз приготовил для тебя новое событие.
Нравится щекотать нервы и смотреть ужастики? Тогда непременно посети эту экскурсию.
Все, наверное, знают о тайном подкопе Ивана Грозного?! Теперь на его месте мемориал погибшим в войне 1812 года. Прямо посередине реки Казанки. Ну так вот - сейчас есть уникальная возможность посетить тайный подкоп под кремль, длинною около 300 метров. Экскурсия проводиться в полной темное ,лишь со свечами в руках.
Продолжительнос ть 30-40 минут.
Стоимость экскурсии 100 рублей.
При наборе группы в 20 человек фотограф входит в стоимость.
Можно затем на берегу и шашлыки организовать.
За билетами и вопросами звоните или пишите - 258-70-73.

Объявление из комментов http://www.tattravel.ru/legendy....iy.html
biggrin

   КАЮР

       Дата: Вторник, 15.02.2011, 19:21    

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Оффлайн
Quote (neo)
#4 Сплавщик 2009-05-26 19:48 Привет! Арбуз приготовил для тебя новое событие. Нравится щекотать нервы и смотреть ужастики? Тогда непременно посети эту экскурсию. Все, наверное, знают о тайном подкопе Ивана Грозного?! Теперь на его месте мемориал погибшим в войне 1812 года. Прямо посередине реки Казанки. Ну так вот - сейчас есть уникальная возможность посетить тайный подкоп под кремль, длинною около 300 метров. Экскурсия проводиться в полной темное ,лишь со свечами в руках. Продолжительнос ть 30-40 минут. Стоимость экскурсии 100 рублей. При наборе группы в 20 человек фотограф входит в стоимость. Можно затем на берегу и шашлыки организовать. За билетами и вопросами звоните или пишите - 258-70-73. Объявление из комментов http://www.tattravel.ru/legendy....iy.html

Это вот кто : http://arbuz-kazan.ru/?page_id=16

В прайсе вроде бы нет deal


С уважением ...

   Galogen

       Дата: Четверг, 14.04.2011, 18:37    

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Оффлайн
В прошлом году на предлагали корпоративное мероприятие в "тайных подземельях казани". Не состоялось ибо дамы от экзотики отказалис. Если не ошибаюсь речь о подвале на Баумана шла, но не том что подземная улица, а другом каком-то, с приватным входом. Возможно на соседней улице.

   KoL9n

       Дата: Пятница, 15.04.2011, 09:54    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (Galogen)
Если не ошибаюсь речь о подвале на Баумана шла, но не том что подземная улица, а другом каком-то, с приватным входом. Возможно на соседней улице.

Нету его уже. Обрушился. И "приватный вход" как сойдет снег "лица строительной национальности" на кирпич разберут. Проехали...

   Galogen

       Дата: Пятница, 15.04.2011, 10:26    

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Оффлайн
Quote
Нету его уже. Обрушился. И "приватный вход" как сойдет снег "лица строительной национальности" на кирпич разберут. Проехали...

Это другое 100проц. Там даже столы и стулья были - фотографии прилагались. Ну тоесть это физически не может быть та помойка что под гостиницей. Попробую узнать что за фирма была.

   speleo

       Дата: Пятница, 15.04.2011, 11:21    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Оффлайн
Quote (Galogen)
Там даже столы и стулья были - фотографии прилагались

Может это кафе шаляпинское? biggrin


AAGG

   neo

       Дата: Вторник, 19.04.2011, 10:19    

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Оффлайн
Да мало ли подвалов на Баумана... В каждом доме должны быть.
Форум » ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ » ПОДЗЕМНАЯ КАЗАНЬ » К вопросу о ходе под Казанкой. (Перенесено. Тема от 18.03.06г.)
Страница 1 из 11
Поиск: