Понедельник, 23.10.2017, 01:31
  PRO Speleo
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, гость · СТАРЫЙ ФОРУМ ·
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Andry, KoL9n 
Форум » ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ » ТЕХНОГЕН » (FAQ) ФакЮ! начинающ диггера. Перед первой полазкой прочест (Или почему мы не публикуем координаты объектов)
(FAQ) ФакЮ! начинающ диггера. Перед первой полазкой прочест

   Galogen

       Дата: Пятница, 22.02.2008, 22:53    

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Оффлайн
Можно поточнее где это место находится? Про Царицыно я понял, но не пойму где именно там такая площадь с дестроем

===========================================

Ответы на часто задаваемые вопросы в последнем сообщении темы. Читаем и наслаждаемся wink

KoL9n

Сообщение редактировалось: Galogen - Пятница, 22.02.2008, 22:55

   KoL9n

       Дата: Воскресенье, 24.02.2008, 14:04    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (Galogen)
Можно поточнее где это место находится?

Можно, но только после знакомства в реале. Ничего личного, но что-то я последнее время не в восторге от идеи популяризации техногенных объектов среди широких кругов читателей форума. Они (объекты) и так довольно быстро разрушаются. Хочу сказать, что моя точка зрения не оригинальна, те, кто тоже в теме высказывают порой даже более жесткую позицию, (например ТАК). Вобщем, вот где-то так...

   Galogen

       Дата: Воскресенье, 24.02.2008, 23:20    

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Оффлайн
А для чего тогда открыто выкладывать фото? Это не бомбарь. Основные привязки у меня есть - пол часа в гугле и все найдется... wink
Стоит ли тогда такое секретить?


Сообщение редактировалось: Galogen - Воскресенье, 24.02.2008, 23:21

   KoL9n

       Дата: Понедельник, 25.02.2008, 08:51    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Galogen, Вы не совсем правильно истолковали мои слова. "Засекретить" объект невозможно - он общедоступен. Единственное, что можно сделать - не выкладывать точный адрес и схему проезда wink
Если Вы в состоянии за полчаса в гугле отыскать объект самостоятельно - то всё в порядке (я надеюсь), по крайнея мере это будет уже Ваше личное достижение*.

Неразглашение точного местоположения это, скорее, фильтр от людей совсем уж посторонних, от посещения которых можно ждать неприятностей (смотри опять кавес.ру).

Также, хочу обратить Ваше драгоценное внимание** на первую часть моего ответа: я могу сообщить более точно месторасположение объекта, но только если мы будем знакомы в реале. Мы, наверное, даже сможем прогуляться туда вместе wink

Надеюсь на понимание smile

-------------------------
* - и мне почему-то кажется, что Вы тоже не станете спешить с публикацией "схемы проезда" в общем доступе wink
** - в общем-то, это относится не только к Вам лично, но и к остальным читателям форума smile

   AAGG2

       Дата: Среда, 27.02.2008, 14:30    

Группа: Модераторы
Сообщений: 26
Статус: Оффлайн
На самом деле ничего такого, в сообщении о себе (можно приватном) хотя бы малейших данных, нет. Нужно знать с кем общаешься, тем более что сообщениями и раскрытием координат некоторых объектов можно нанести вред не только этим объектам, но и посещающих их лицам. Любой объект изначально скрывает огромное количество часто незаметный скрытых опасностей и очень не хотелось бы, чтобы начитавшись здесь текстов, какой-нибудь подросток ломанулся на указанный дестрой и рухнул в случайно открытый люк... В таком случае косвенная вина ложится на автора текста.

   KoL9n

       Дата: Среда, 27.02.2008, 21:30    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (AAGG2)
На самом деле ничего такого, в сообщении о себе (можно приватном) хотя бы малейших данных, нет.

Знакомство в реале. На форуме написать можно что угодно, проходили уже...

   AAGG2

       Дата: Среда, 27.02.2008, 22:33    

Группа: Модераторы
Сообщений: 26
Статус: Оффлайн
Quote
Знакомство в реале. На форуме написать можно что угодно, проходили уже...

Согласен, но вот если мы с тобой в разных городах живем как мы можем оперативно встретиться? rolleyes

   KoL9n

       Дата: Среда, 27.02.2008, 22:37    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (AAGG2)
Согласен, но вот если мы с тобой в разных городах живем как мы можем оперативно встретиться?

Встертились же biggrin

ИМХО это только вопрос мотивации, как сейчас модно говорить, а по простому - желания.

   KoL9n

       Дата: Суббота, 01.03.2008, 12:39    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Вобщем, поскольку самому лениво формулировать то, что уже сказано, и достаточно хорошо - решил выложить сюда текст, размещенный изначально на кавесе.ру.

От себя добавлю что касается он всех, возжелавших странного. Ибо, скажем так, кирпич падает на голову одинаково что пионеру, что пенсионеру, и не разбирает мальчик ты или девочка, глупый или умный... впрочем для последних Пецель делает каски, но это уже другая тема. Вопщем вот:

(FAQ) ФакЮ! молодого диггера. Перед первой полазкой прочесть.
...или почти все, что вы хотели узнать, но боялись спросить о...
(Беседу ведет почетный проктолог-дигговед Александр Сергеевич Пушкин-Залезушкин.)

Q: Сводите меня под землю-ю-ю...
A: Здравствуйте уважаемый новичок! Позвольте сказать вам пару напутственных слов... и первыми из них будет напоминание что вы здесь далеко не первый, и далеко не последний кто начинает (и в 98% случаев заканчивает) свою дигг-деятельность с постов типа "Сводите меня под землю!!!". Возможны варианты: "Сводите меня в метро!!!", "Я прочел 36,6 страниц Теории Дигга!!!", "Я заглянул в бункер патефонной фабрики а там какой то красный огонечек замигал!!! Что это?", "Почему вы все м***ки меня такого начитанного/умного/смелого не ведете в метро и не подсказываете где в него вход!!!" и т.д. и т.п. (Только не принимайте эти невинные примеры близко к сердцу!) Так вот, это все варианты подхода ПРИНЕСИТЕ МНЕ ГОТОВЕНЬКОЕ НА БЛЮДЕЧКЕ! А этот подход, простите, очень не приветствуется здесь... Почему? Исторически, подземная часть городов является территорией ограниченного доступа. Проникновение под землю сопряжено с реальными рисками, и власти всеми возможными методами стремятся огородить себя от ненужных обвинений в халатности: начиная от постановки на дежурство стаи тузиков и жучек (в комплектацию входят охранники) и заканчивая банальным завариванием всех дыр и щелей через которые просачиваются несознательные элементы. Если вас сводят на гм-м-м "объект", а потом вы решите сами привести туда всех друзей (подруг, друзей подруг, подруг друзей и пр.) кончится это новым заваром дырок, а то и установкой сигнализации. В ряде случаев, товарищи напрашивавшиеся на "сводите меня под землю" были банальными охотниками до цветмета, и всего что плохо лежит. Все залазы, через которые вас поведут, это результат кропотливой работы, неоднократных ночных подходов к "объекту", зачастую заведомо неудачных. И зачастую ведущих на другой конец города... Это чье-то драгоценное время, оторванное от семей, подруг, или просто от сна между обычными рабочими днями... Уважайте чужой труд, и чужую горечь запалов. Без самостоятельного опыта, к вам никто серьезно относится не будет. Относитесь с уважением и пониманием к мнениям тех, кто *давно* изучает то, что лежит ниже уровня земли. Их ответы на ваши вопросы возникли не на пустом месте, и не под влиянием отношения к Вам лично. Мы Вас не знаем, а то как Вы себя покажите, зависит только от Вас, сэр.

Коротко: Уважаемые новички! После кидания вами понтов и пустопорожнего хвастовства, залазы заваривают, а в сооружениях появляется сигнализация и раздраженные охранники! Не стоит портить чужие залазы такими неумными действиями.
Ничего личного, но запалы объектов на-до-е-ли.
Авторы залазов предпочитают *сами* запалить *свою* задницу у *своего* залаза, нежели обнаружить что его запалили какие-то другие левые люди.

Q: А что, все диггеры правда такие параноики? ФСБ, КГБ... Да зачем вы им нужны?! Кого надо всегда возьмут!
A: Позвольте рассказать вам ма-а-аленькую сказочку с фантастическим сюжетом и анонимными действующими лицами. В одном большом-пребольшом городе, жил был мальчик Вася, и любил он совать свой нос во все дыры которые находил. В люки, теплотрассы, кабельники, собачьи будки... И в итоге каждой своей полазки, он с восторгом рассказывал обо всем увиденном своим знакомым по Живому Журналу... И все было бы хорошо, но только однажды мальчику Васе надоели банальные г-коллекторы и начал он искать таинственные вентшахты ведущие глубоко-глубоко в недра города... И с восторгом рассказывал восхищенным случайным знакомым про свои успехи... И вот однажды он нашел одну неприметную вентшахту, которая привела его... Не будем рассказывать подробностей, но Вася вылез потрясенный до самой глубины души всем увиденным! И взахлеб бросился писать про это в ЖЖ.... Природная осторожность позволила Васе не называть мест, но это было уже неважно. Фотографии узнали, и когда он вернулся в следующий раз *Туда*, и спустился глубоко-глубоко под землю, его уже ждали... ловко поставленные датчики сигнализации. Домой Вася вернулся только через сутки, был тих и печален, и сразу убрал все фотографии из ЖЖ. И еще долго он вскрикивал по ночам и нервно оглядывался на улицах...

Мораль: Если диггеры не стремятся афишировать свои полазки, возможно, у них есть веские причины не делать этого. История не раз и не два подтверждала что ревизию дыр и уязвимостей в подходах к некоторым спецсооружениям лучше всего делать за счет шкур беспечных и болтливых диггеров. Самых наглых и говорливых рано или поздно берут и проводят воспитательные беседы. А за известными форумами и определенными разделами Живых Журналов спокойно и внимательно наблюдают. Пока вы изучаете речки и г-коллекторы, особого интереса к вашей персоне нет, но если вы начнете "копать глубже", быть может, и ваше мнение по поводу профессиональной паранойи у диггеров будет ненавязчиво поколеблено?

Q: Хочу под землю!!! А раз вы меня никуда не ведете (редиски), сам залезу.
A: Молодец! :-) Если есть желание куда-то залезть, нужно во первых, определится куда именно (отдельно стоящий сортир, подвал соседского дома, бомбарик вскрытый еще в прошлом веке, или, на худой конец канализация метро-2), а потом самостоятельно отыскать в интернете информацию об искомом. Как это сделать?
1. Правильно назовем искомый предмет. (Например: "Сортир двухочковый, заглубленный, с газовой защитой 1-го класса".) Если назвать искомый предмет правильно затруднительно (Например: "Такая хреновина из которой такие штуковины на колесиках по рельсам выезжают... Там еще злой мужик на воротах, больно бьет длинной резиновой штуковиной.") воспользуйтесь тематическими сайтами.
Если ваш вопрос касается метростроев (Как проверить: подходите к мужику скучающему в будке у ворот и спрашиваете: "Дяденька, а здесь правда метро строят?" Примечание: в число положительных ответов, входят ласковое похлопывание по почкам, и ночь в обезъяннике ОВД.)
Так вот, если ваш вопрос все еще касается метростроев, смотрите на классическом
www.metro.ru/library/
или напрямую о строительстве метрополитенов
www.metro.ru/library/stroitelstvo_metropolitenov/
2. Запускаем www.yandex.ru (или его младшего дигг-брата www.caves.ru) и делаем поиск.
3. Изучаем результаты. Если вы все еще твердо хотите лезть вниз, позвольте вам рассказать про...

Q: Опасности связанные с посещением подземностей.
A: За незаконное проникновение в подземные сооружения г. Москвы установлена административная ответственность. А в связи с усилением антитеррористических мероприятий, с вами будут обходится соответствующе. Вы рискуете серьезно подорвать свое здоровье, когда на сработавшую сигнализацию к вам сбегаться злые охранники и приедет милиция. Вас могут покусать бродячие собаки, любящие ночевать на территории упомянутых объектов. Вы можете надышаться метаном (совершенно незаметно для себя) и потерять сознание, с летальным исходом. Вы можете поскользнуться, оступится и сорваться в стволы шахт, глубиной превышающей 50 метров. Вас может поразить током через поврежденную изоляцию силовых кабелей... Летальные случаи не иллюзия. Они были, и (увы) будут.

Есть и еще одна ма-а-аленькая проблема, о которой те кто смотрит на безусловно соблазнительные фотографии, никак не задумывается. Проблема в том, что за каждой фотографией скрываются очень большие труды. Пыль и грязь шахт... Лай собак около ствола... Гудящие высоковольтные кабели рядом с тобой... Тревожный окрик охранника нащупывающего дубинку... Скрежет железа под ногой, там где любой звук привлечет внимание... Или хотя бы старая лампочка вылетающая из под твоей ноги, и долго-долго падающая вниз, в бездну ствола на стенке которого ты висишь безо всякой страховки. И словно выстрел из пистолета, ее далекий разрыв внизу. А еще бывает тревожный писк сигналки, когда ты четко знаешь что *не успеешь* выбраться раньше чем приедут сотрудники ОВД... Этого нельзя почувствовать на своей шкуре читая посты и рассматривая фотографии, уважаемый новичок. Но это здесь тоже есть...

Категорические требования техники безопасности:
1. Если вы собираетесь посещать те места, где появление следующего человека ожидается через неопределенный срок (т.е. речки, коллекторы, кабельники и пр.) с вами должен быть адекватный спутник. Посещение таких мест в одиночку, чревато тем, что о возможном несчастном случае с вами узнают слишком поздно. Наличие проверенного адекватного спутника, способного помочь в возможной сложной ситуации, это обязательное требование.
2. Посещение подземных речек в дождливую погоду (и просто при вероятности дождя) категорически запрещено, т.к. может произойти внезапный подъем уровня воды (по разным причинам), вплоть до полного заполнения ею коллектора и последующим вашем утоплением.
3. Посещение подземных речек в зимний период, во время снегопада и после него, запрещено по тем же причинам. Снегосбросы и снегоплавилки могут преподать вам смертельный урок.
4. При перемещении в подземных пространствах, во всех случаях движения на *любой* высоте (по кабелям, ржавым скобам и пр.), в каждый момент времени у вас должно быть не менее трех проверенных точек опоры (рука + обе ноги / обе руки + нога) на которых вы можете достаточно долго пребывать. Помните, что любая скоба может оказаться гнилой, любой кабель может сорваться с направляющих, а любой крюк или железка вылететь из стены. Прежде чем переносить вес своих страхующих трех точек, проверьте что новая опора вас выдержит. (Аккуратно перенеся свой вес на нее.) И будьте готовы что в процессе проверки опора может сломаться.
5. При малейших признаках плохого самочувствия, немедленно выбрасывайтесь на поверхность. (Закружилась голова, замутило, трудно дышать и пр.) С метаном и углекислым газом шутки плохи.
6. При выброске через люки, помните, что последние могут выходить на проезжую часть. Проверяйте их предельно осторожно. Если по люку никто не едет сейчас, еще не значит, что дядя Вася маневрируя по двору на своей копейке, не наедет на вас через минуту.
7. Алкоголь и дигг несовместимы.

Q: Что внизу можно делать а что нельзя?
A: Нормальным отношением к объектам, считается то, когда о вашем пребывании на нем не будет знать никто. Это означает, что вы не будете срывать замки/ломать двери, а если замок пришлось срезать, вы повесите на его место свой, не забыв про ключи. Вы не будете расписывать стены подземных выработок любыми надписями, устраивать под землей туалет (в прямом смысле), распивать спиртные напитки и кидаться бутылками, ломать технику, включать/выключать что либо, кататься на мотовозах, клетях подъемников и вообще, трогать предметы с желанием забрать/отломать на память... Более того, после того как вы вылезете, вы не будете кричать об этом каждому своему другу/подруге. Самое безопасное и для вас, и для сохранности объекта, это если вы найдете сообщество людей с аналогичными интересами (например www.caves.ru), и некоторое время внимательно послушайте как они обсуждают свои вылазки, что говорят, а что не говорят НИКОГДА И НИКОМУ. Лучше всего посещать объекты исключительно из любопытства и для души/сердца, а не с какими либо иными целями.
Помните: единожды «запаленный» объект заваривают и ставят на сигнализацию, усиливают охрану, и вам возможно ни-ко-гда не удастся попасть туда снова. Более того, могут заварить и десяток похожих объектов, куда вы только собирались. Относитесь к объектам как к природе заповедников.

Q: Куда новичку можно залезть? С чего начать, что бы "почувствовать" подземку и особо не рисковать?
A: Безусловно, начинать надо с того что интересно. А из интересного выбирать то что побеспалевнее и проще. Интересны банальные подвалы? Гип гип - ура! Но вот только подвалы даже по началу не интересны. Начинайте со строящихся кабельников и с речек. Бомбари тоже на порядок лучше подвалов. Не слушайте криков о том что это запредельно опасно и сложно. Не боги горшки обжигают и уж тем более не черти под землю лазают. Физическая подготовка не критична. Она прийдет если будете часто и увлеченно посещать разные достопримечательности подземности. Еще один хороший но трудный путь начать - метрострои. А вот системы м1 м2 и так далее (а также все места оборудованное сигнализацией) для начинающих неприемлимы.
Вы в Москве? Попробуйте классическую Солянку. В качестве домашнего задания: самостоятельно пользуясь поиском отыщите залазы туда. :-) Если хотите в метрострои, милости просим, но по этой тематике вы все отыскиваете сами.
Подземка чрезвычайно многогранна. Впечатления от метростроев, подземных речек, дореволюционных катакомб совершенно разные. (Например, некоторые абсолютно равнодушно относятся к речкам, действующему метро и прочему... Их единственной страстью являются метрострои. А кто-то наоборот души не чает в речках. Это очень индивидуально.)
Не удивляетесь если то что вы видели на фотографиях, в живую окажется совершенно другим. За каждой из фотографий стоят едкая пыль, грязь, пот, реальный риск для здоровья и жизни и много-много-много труда. Никакая фотография не передаст реальных ощущений снизу. Это просто надо ощутить на своей шкуре.

Q: Что надеть? Что взять? Подскажите одежду и снаряжение для первого дигг-выхода... или второго. Можно по последней моде постядерного ГО.
A: Снаряжение для любителей дигга почти полностью идентично промзонному.
1. Голова на плечах - что бы видеть куда наступаешь, куда можно соваться и куда соваться не следует.
2. На ней нормальный налобник - задачи те же, но со стороны подсвета местности.
3. В кармане запасной фонарик - если налобник чайна-инкорпорейтед. (хотя большинство ходит с одним фонарем, а роль запаски исполняет экран сотового или прожектор для фотосъемки)
4. На руках перчатки - дабы шаловливые ручки не обрезались о всяко-разный мусор или ржавчину.
5. На ногах прочные берцы - потому как наступив в темноте (или в высокой траве) на гвоздь вы будете долго жалеть что в легких кроссовках были. (это из разряда рекомендуемого)
6. Одежда немаркая, нецепляющаяся за выступающие части окружающей действительности, которую нежалко пачкать и случайно порвать, и легко стирать. Камуфляж или рабочий комбинезон например.
Одежда не должна стеснять движений и в то же время не должна быть излишне свободной.
Помните что температура в коллекторах речек (особенно!) и в большинстве глубоких подземностей положительная в зимнее время. Теплую куртку всегда можно свернуть и убрать в рюкзак.
Общие метеорологические условия для коллекторов речек - это влажность около 100% и довольно частый туман.
7. Для подтопленных мест и речек можно иметь химзу по вкусу или сапоги болотники.
8. Разводник покрупнее (и чем вы дохлее, тем крупнее лучше) - для задач прикладного рукоприкладства. ::)

Прочее опционально, хотя многие добавляют в этот перечень фотоаппараты (и штативы), простейшие туристические аптечки, и дополнительные прожектора для съемки методом световой кисти.
И еще об аптечках. С одной стороны, универсальная аптечка в *быстром* дигге (на один вечер или ночь и тп.) - лишний вес. Если чтото несерьезное будет, допрыгаете до выхода и так, а если серьезное - вы же с напарником пошли, или нет? ::) Тем не менее, какойто минимальный набор лишним не будет. Особенно это актуально для промзоны.
Фотоаппараты, как не странно, некоторые не берут, так что это опционал. Лазить можно и без фотоаппарата. :-)
С остальным "снаряжением" вы сами определитесь со временем, корректируя этот список по мере специализации ваших интересов. ::)

Q: Адекватный новичек хочет найти напарника для дигга! Что ему делать? Новичков все обижают здесь, а я адекватный, честно-честно... И палить ничего не собираюсь...
A: Вариантов у вас несколько:
1. Стучатся в личку к тому кто по вашему мнению адекватен. Может он возьмет с собой новичка а может и нет. Способ подходит только для больших городов, где дигг сообщество относительно крупных размеров, или если вы точно знаете что данный человек живет в вашем городе.
2. Вы в Москве или в Питере? Если да, то форумчане периодически проводят так называемые "Кавис-пати" (встречи-по-интересам), есть шанс что там вы заведете полезные знакомства и к кому ни будь в полазку пристроитесь. Впрочем, серьезно диггающая дигг-братия как правило игнорирует не только такие мероприятия но и делает вид что игнорирует сам кавес! :-)
3. Находить напарника среди друзей и вдумчиво изучив старые разделы кавеса, потихоньку осваивать дигг самостоятельно. Впрочем другу/подруге (или вам :-) ) дигг может и не понравится, так что будьте морально готовы к смене напарника. Если пойдете по этому пути, воздерживайтесь от создания больших толп. Достаточно одного-двух человек.

Q: Я уже крутой диггер, облазил все окрестные теплаки и бомбари. Хочу в метро!
A:- Хочешь в метро? Рано. Начни с метростроя. Учись не палится сверху и быть осторожным внизу. С местами где сигналка не связывайся.
- Как туда попасть? Ищи. Читай. Используй поиск по форуму. Изучай отчеты других. По незапалу встречается очень много советов по конкретным местам. Ходи вокруг интересующих точек. Смотри. Слушай. Может понадобится не один подход и не два. Не лезь туда где идут работы. Выбирай тихие объекты.
- Если никто не хочет брать - начинай в одиночку на простых объектах. Только убедись что они простые... Ты многое поймешь после первого залаза. А каждый последующий будет приносить тебе еще немножко драгоценного опыта. Не рассчитывай на легкое проникновение. Будь готов сразу убраться если дело пахнет керосином (запалом). Не рискуй на пустом месте - здесь пустой риск не оправдывается.
- Не задавай дурацких вопросов на форуме. Не раздражай людей - они знают много мест, куда могут сводить... опытного и проверенного человека. Сам ты туда не попадешь. Прими этот факт без намеков и личностей. Есть места куда попасть можно только *зная* как.

Q: Фотопаливо. На сайте одного из вас я нашел, то что давно ищу. Мне не нужно проводников, залазов и т.п. Всего лишь одно маленькое уточнение. Вопрос: как общаться, чтобы не спалить обьект, себя и того к кому обращаюсь?
A: - Фотографии должны быть без характерных, узнаваемых общих видов
- В фотографию не должно попадать никаких табличек позволяющих идентифицировать сооружение с "юридической" точки зрения (например, пикеты перегонов метро). Вымарывать таблички и прочую уникальную писанину нещадно!
- Когда надо показать что-то кому то предположительно бывшему на объекте, для идентификации можете использовать снимок какойто характерной детали "интерьера". В тоже время деталь по возможности не должна бросаться в глаза местным обитателям объекта (если таковые есть).
- В тексте не должно быть никаких координат, адресов и прочего. Максимум "бомбарик под НИИ в СЗАО москвы". Когда речь идет о хмм... "специальных сооружениях глубокого залегания" вообще не надо никаких привязок. Каждое из них уникальное и почти однозначно узнается с двух-трех фотографий.
- Для серьезных объектов, например, охраняемых законом о гостайне, крайне нежелательна публикация их фотографий в открытом доступе. Через личку-аську пожалуйста, но открытие факта проникновения автоматически ставит на уши соответствующих лиц ответственных за соблюдение режима секретности. С *очень* неприятными последствиями, скорее даже не для вас а для объекта и существующих залазов на него. А также для следующего неавторизированного посетителя.
- Лички, аськи и прочее условно-закрытое общение может и расслаблять, но лучше считать по умолчанию что "все что вы скажете может быть использовано против вас". :-)
- Помните что чем меньше информации об объекте появляется в интернете, тем в большей сохранности он будет пребывать, в том числе и от вандальных посетителей. Для запала некоторых объектов достаточно появления самого факта что на них кто то проник.

www.caves.ru

Вводный курс в диггинг

1. Кто такие диггеры?
Люди разных интересов, возрастов и религиозных пристрастий, но всех их объединяет очень сильная любовь к подземельям.
Мнения о диггерах - самые разносторонние: некоторые считают, что они смелые и отважные, некоторые - балбесы и р@$пи*дяи... На самом деле правда где-то посередине. Не правы и те и другие - гораздо лучше и безопаснее играть в футбол или волейбол, но в то же время нельзя отвергать тот загадочный, интересный и таинствинный мир, который лежит прямо под нашими ногами...

2. Откуда берутся диггеры?
Наукой феномен не объясняется, почему вполне приличные люди с не низким уровнем интеллекта вместо просиживания задниц у телевизоров, но ночам шляются как бомжи грязные по подземельям, получая при этом массу удовольствия, нехилые дозы адреналина и запугивая досмерти крестьян и обычных прохожих. Говорят это глубоко в генах и не лечится
3. Кто такой В.М.?
Вадим Михайлов. Утверждает, что первым придумал слово "диггер", сам себя называет(c его сайта):

Основатель общемирового диггерства.
Инициатор общественно-политического движения - диггеры России.
Лидер движения "Диггеры планеты андеграунд" основанного им же 22 года назад.
Президент центра подземных исследований - ЦПИ "ДПА" - одноименного названия.
Медик, Художник и скульптор, автор 3500 стихов и песен, создатель музыки и скульптуры истинного андеграунда, актер, бодибилденгер, полигистр, эксперт боевых искусств, эксперт по выживанию под землей.

Источник всех мистических баек, легенд и сплетен про метровых крыс и спусках на -700, так заполонивших прессу. Пообщавшись с этой личностью, начинаешь верить, что на cамом деле под Москвой постоянно летают стаи обколовшихся фиолетовых черепахообразных тараканов, живущих в черепах невинно убиенных страшыми рычащими чудищами, обожравшимися тырдыка и нанюхавшимися четырехметровых табуретковидных грибов. Все бы жили дружно, но после нескольких конкретных наездов на "всех, кто не с В.М.", диггеры МГУ очень не любят Михайлова

4. Кто такие --=диггеры МГУ=--?
Неформальный клуб раздолбаев. А начиналось все знойным летом 2000-го...

... сидели как-то CORTNEY, MORGAN и КОЛЯН на линейке и вспоминали всякие места в Москве, куда можно затусоваться (и выпить?). Колян составил список из которого все было отвергнуто, за исключением .... -3его этажа ГЗ. (В последствии выяснилось, что речь шла вообще о -2ом). Ну так вот, через день новоиспеченный клуб уже активно впитывал все байки и легенды, через другой, наслушавшись легенд, пролезли в фонтан, потом в теплосеть и понеслась родимая... Теперь уж и не упомнишь, кто когда вошел в клуб, да и не к чему это.

Диггеры МГУ - неформальная организация (т.е. нигде не зарегистрированная). Все координаты на сайте: WWW.DIGGERS.RU

Для нас диггерство - это просто хобби, не больше - не меньше.. Кому-то нравится пить целыми днями, кому-то играть на компьютере - нам нравится бродить по московским подземельям. Наше хобби ни чуть не хуже чем остальные!
Многие считают - что это опасно, что ж.. конечно опасно, но не для жизни. Опастность там существует только для локтей, костяшек, коленок и чистой одежды (я редко выходил целым из плановых экспедиций). Для жизни в подземельях опасности почти нет(слово "почти" подразумевает, что не стоит спускаться по ветхим веревкам, и держаться за подозрительные кабели).
Существует много легенд о диггерах, которые заблудившись, неделями бродили по туннелям в поисках выхода... На мой взгляд это - полная чушь. Заблудиться там почти не возможно. (опять "почти" :-)

Клуб живет своей бурной жизнью, раскрывая все новые тайны подземного мира. "Главных" и других особенных званий в клубе нет и не будет, каждый зажигает в меру своей испорченности.

5. Кто такой Владимир Гоник?
Режиссер-сценарист, еще в советское время написал потрясающий художественный роман "Преисподняя", основываясь на собственном опыте подземных путешествий. Читая этот шедевр, невозможно не зажечься. В.Г. тоже очень не любит Михайлова.

6. В каких странах/городах существуют диггеры?
Везде, где есть куда залезть. Явление повсеместное еще со времен австралопитеков, которые вообще предпочитали из своих пещер не высовываться. За бугром-же диггеры зовутся везде по-разному, в Штатах, например "URBAN EXPLORERS", во Франции "cataphile"(любители катакомб).

7. Бывают ли девушки-диггеры?
Теоретически это невозможно, но в жизни встерчаются приятные исключения, обычно в спелео-тусовках.

8. Что есть под Москвой?
Объекты делятся на исторические подземелья, каменоломни и собственно индустриал. К первым относят коллекторы подземных рек, системы подвалов начала века, заброшенные бомбоубежища и древние подземные ходы. Как правило, большинству диггеров плевать куда лазить, главное чтобы был спуск вниз, пиво в рюкзаке и свежие батарейки в кармане.

9. Кого еще можно встретить под землей?
Кроме прочей неразумной живности под землей встречаются особи бомжей и мОнтеров(крестьян), откуда они берутся и как размножаются не знает никто, по научному это выглядит примерно так:

10. Существуют ли гигантские крысы-мутанты, нападающие на поезда метро?
:-) Не встречали. Конечно, возле каких-нибудь радиоактивных помоек мутации живности происходить могут, но чаще всего подобные байки-страшилки не имеют под собой никакой основы и исходят от Михайлова

11. Насколько это законно?
Мы живем в стране, где многим на многое наплевать, так што... В целом, если заловили, то последствия зависят от значимости объекта и что пришлось открыть/сломать для проникновения.

12. Чего следует опасаться под землей?
Собственной неосторожности. Доски имеют привычку гнить, железо ржаветь, а своды обваливаться. На МОнтеров и бомжей в количестве, превышающем число диггеров тоже нежелательно нарываться. В любом случае, завидев под землей старшего лейтенанта в фуражке с надписью "ФСБ" следует немедленно драпать.

13. Что с собой взять?
Самое главное - это надежный фонарь, без света под землей сразу теряешь ориентацию и пропасть проще простого, комплект запасных батареек также обязателен. Зажигалка, спички и камень-высекалка являются ненадежными источниками света. Одежда должна быть удобной, не мешать свободно ходить и при необходимости бежать.
Остальное по ситуации: в подземных коллекторах и на затопленных участках не помешает костюм химзащиты Л1 или ОЗК(первый намно легче и удобнее но менее прочный). На опасных спусках необходимо страховаться, для чего стоит обзавестись обвязкой и веревкой достаточной длины, карабинами если нужно цеплять за арматуру.

14. Что следует помнить?
Можно выделить несколько пунктов, аka "Заповедей диггера":
1. Перед(и на) плановыми экспедициями не пить.
2. Без фонарей не ходить.
3. С плохой веревкой не лазать.
4. Перед тем, как ломать замок десять раз поискать обходной путь.
5. Перед тем, как залезть куда-то подумать "А как я оттуда вылезу?"
6. По-одному не лазать.
7. При виде чужака - стремать.
8. По кабелям не ползать.
9. Песни в подземелиях не орать.
10. В чертовшину не верить (по возможности).
11. Не переть чужие вещи.
12. На кабели не ссать.

15. За что браться новичку?
Для начала не помешает побродить по старым историческим районам, пооткрывать люки, изучить тенденции, какие вентиляшки к чему относятся, что находится под заброшенными домами, нафига тебе вообще все это нужно?

16. Почему этим стоит заниматься?
1. Это интересно - узнаешь много нового о столице нашей родины(или о другом городе) и о стране в целом.
2. Это захватывает - совершенно новые ощущения!
3. Это развивает физически.
4. Знакомишься с интересными людьми.
5. Огромные дозы адреналина!
6. Ни что не сравнится с видом 100 метровой шахты!
7. Нам всем это нравится!

17. Почему этим НЕ стоит заниматься?
1. Это опасно - узнаешь слишком много о столице нашей родины и о стране в целом.
2. Захватывает и шахматы, и преферанс, футбол - зачем под землю -то?
3. Спорт, физкультура!, а это - глупость!
4. У всех диггеров комплексы - поэтому они под землю и лезут.
5. Это опасно для жизни.
6. В подземельях мокро, сыро и противно.
7. Нам это не нравится.

18. Как вступить в клуб диггеров, и что для этого нужно?
Сначала стоит хорошо подумать, а нужно ли тебе это. Экскурсии для всех подряд никто из клуба все равно устраивать не будет. Если все-же ты не представляешь свою жизнь без приключений и пива, то можешь написать нам письмо. Напиши о себе, что тебя привлекает в этом занятии, где лазил до этого.

источник http://digzone3.chat.ru/dig_faq.html
http://forum.samara-dig.ru/viewtopic.php?f=9&t=3

Прикрепления: 2412198.jpg(76Kb)
Форум » ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ » ТЕХНОГЕН » (FAQ) ФакЮ! начинающ диггера. Перед первой полазкой прочест (Или почему мы не публикуем координаты объектов)
Страница 1 из 11
Поиск: