|
заводненные пещеры в РТ
|
|
|
talantov |
Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 01:24 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Оффлайн |
Здравствуйте, несколько лет ныряю в пещеры, но пока достаточно далеко от дома - Мексика, Флорида. Давно планировал начать систематические поиски возможных входов в пещерные системы в карстовых озерах Татарстана и вот в этом году таки собрался, хочу еще до снега начать прорабатывать известные карстовые озера РТ, пойду по этому списку из Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%BD %D0%B0
Буду признателен за любую информацию по карстовым озерам из этого списка, куда кто нырял, кто про что слышал. Нашел пока только сообщение о погружении в Акташский провал, ну и про "пещеру" в Большом Голубом озере знаю. Очень бы помогла информация о заведомой беспреспективности каких-то озер, чтобы отсеять лишнее или наоборот о потенциально интересных местах, поисках, слухах, опыте погружения, что угодно. Знаю, что есть еще люди интересующиеся этой темой применительно к РТ - с удовольствием познакомлюсь и пообщаюсь. Ну и если, когда дойдет до дела, будут желающие помочь с транспортом и заброской снаряжения, буду очень рад.
Добавлено (21.10.2012, 01:24)
---------------------------------------------
ссылка нормально не постится, там статья "Пещеры Татарстана" в википедии, доступна по поиску и выкладываю список озер РТ с этой страницы
А
Акташский Провал
Архиерейское
Б
Бело-Безводное
Большое (озеро, Татарстан)
З
Заячье (озеро)
К
Кара-Куль (озеро, Татарстан)
Карамольское
Карасиное
Ковалинское
Л
Лесное (озеро, Камско-Устьинский район)
Лесное (озеро, Лаишевский район)
М
Моховое (озеро, Лаишевский район)
Мочальное
П
Провал (озеро)
Провальное
Р
Русско-Марийские Ковали (озеро)
С
Саламыковское
Сапуголи (озеро)
Свежее
Собакино (озеро)
Столбище (озеро)
Ч
Чёрное (озеро у с. Среднее Девятово)
Чёрное (озеро у с. Тарлаши)
Чистое (озеро, Татарстан)
cave diver
Сообщение редактировалось: talantov - Воскресенье, 21.10.2012, 01:26 |
|
|
| |
|
mic123 |
Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 21:37 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн |
откуда этот список и что эти озера объединяет?
Добавлено (21.10.2012, 21:37)
---------------------------------------------
на сеноты можешь не расчитывать:) сильно сомневаюсь что в этих озерах можно найти вход . скорее надо танцевать от пещер в поисках затопленных ходов, чем наоборот
в акташском провале наибольший шанс был что-то найти так как относиттельно новое , но там ничего нет. каракуль старое заиленное озеро. поплавать можно но шанс нулевой.
остальные можно обнырять, конечно кроме тех что имеют глубины 2-4 метра:)
Сообщение редактировалось: mic123 - Воскресенье, 21.10.2012, 21:49 |
|
|
| |
|
Eljah |
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 12:52 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Оффлайн |
так вроде штольни затопленные нашли в Камско-Устьинском? нет? |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 20:49 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
К сожалению, карстовые озера Мексики и Флориды это несколько иное...
Quote (mic123) в акташском провале наибольший шанс был что-то найти так как относиттельно новое
Какой шанс? откуда ему взяться
Quote так вроде штольни затопленные нашли в Камско-Устьинском? нет?
Пока к подтопленным штольням мы подходили лишь из под земли. С реки к ним так никто и не взялся нырять, хотя примерно раз в пол года по этому вопросу мне звонят какие-либо дайверы или местные РГОшники (читай тоже дайверы). На этом все заканчивается. 
AAGG |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Пятница, 26.10.2012, 13:38 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Quote (speleo) К сожалению, карстовые озера Мексики и Флориды это несколько иное...
Но не до такой же степени другое что нельзя нырять например к провалам,пещерам,воронкам.
Вот например есть интересное озерцо(правда в Самарской области)
туда погружаются.Говорят глубина 18 м.
Был много лет назад на одном озере южнее Архиерейского так вот там явственно просматривалась воронка посередине водоема.
Можно еще в марийские понырять. В тот же Яльчик или Таир.
Никто кроме нас! |
|
|
| |
|
Eljah |
Дата: Суббота, 03.11.2012, 23:55 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Оффлайн |
Кажется, еще никто не нырял в Собакинские Ямы напротив Зеленодольска. А там интересно кстати, ведь рядом тоже есть рудники. |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Среда, 07.11.2012, 13:07 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Quote (Eljah) Собакинские Ямы напротив Зеленодольска. А там интересно кстати, ведь рядом тоже есть рудники.
А что это за место? Есть фото оттуда?
Никто кроме нас! |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Четверг, 08.11.2012, 13:08 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote (Ustas) Кажется, еще никто не нырял в Собакинские Ямы напротив Зеленодольска. А там интересно кстати, ведь рядом тоже есть рудники.
на этом участке нет затопленных выработок, но много заваленных
AAGG |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Пятница, 09.11.2012, 14:07 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Quote (speleo) на этом участке нет затопленных выработок, но много заваленных
А что за место? И какого оно времени?
Никто кроме нас! |
|
|
| |
|
mic123 |
Дата: Вторник, 13.11.2012, 11:12 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн |
Quote (speleo) К сожалению, карстовые озера Мексики и Флориды это несколько иное...
Quote (mic123)
в акташском провале наибольший шанс был что-то найти так как относиттельно новое
Какой шанс? откуда ему взяться
шанс был потому что по старой информации там раньше было боковое течение на глубине 30 метров. поэтому когда мы туда ныряли то сначала опустили веревку с маркерами в виде привязаных к ней тряпочек чтобы заметить это течение если оно появиться. к сожалению за эти годы глубина провала сократилась до 25 метров и если там и была какая то подземная река создающая это течение то доступа к ней уже нет. теперь это просто яма
Quote (speleo)
Quote
так вроде штольни затопленные нашли в Камско-Устьинском? нет?
Пока к подтопленным штольням мы подходили лишь из под земли. С реки к ним так никто и не взялся нырять, хотя примерно раз в пол года по этому вопросу мне звонят какие-либо дайверы или местные РГОшники (читай тоже дайверы). На этом все заканчивается. smile
мы ныряли с реки около юрьевской пещеры излазили все гроты но ничего путевого не нашли. около сюкеевских не ныряли по причине того что просто не знаем где этоДобавлено (13.11.2012, 11:12)
---------------------------------------------
например где вот этот колодец? мы бы в него обязательно нырнули если бы знали где он
http://www.wanders-k.ru/%D0%A2%....0%D0%B0
Сообщение редактировалось: mic123 - Вторник, 13.11.2012, 11:10 |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Вторник, 13.11.2012, 13:58 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote шанс был потому что по старой информации там раньше было боковое течение на глубине 30 метров
Ну вероятность практически стремилась к нулю.
Quote (mic123) мы ныряли с реки около юрьевской пещеры излазили все гроты но ничего путевого не нашли. около сюкеевских не ныряли по причине того что просто не знаем где это
Там могут быть только интересные гроты, возникшие в зоне деятельности водохр. Пещеры приурочены к толще "семисаженника", а он в этом месте - на уровне штолен.
"колодец в Сюкеевскую пещеру..." 
Это затопленный шурф в руднике С-1. Использовался для заземления. Он глухой. Глубина ок.5-7м
AAGG |
|
|
| |
|
mic123 |
Дата: Вторник, 13.11.2012, 15:17 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн |
Quote (speleo) Ну вероятность практически стремилась к нулю.
Ну это да:) но проверить надо было. потому как в других местах даже такой вероятности нет
Quote (speleo) "колодец в Сюкеевскую пещеру..."
кочующие вообще любят разную хрень придумывать. жалко что тупиковый. хотябы метров 20-30 ходов уже было бы интересно |
|
|
| |
|
Eljah |
Дата: Понедельник, 19.11.2012, 15:37 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Оффлайн |
Quote (speleo) Там могут быть только интересные гроты, возникшие в зоне деятельности водохр. Пещеры приурочены к толще "семисаженника", а он в этом месте - на уровне штолен.
Дилетантский у меня вопрос к геоморфологам: а почему этот семисаженник в разных местах на разных высотах? На дне морском тоже были перепады? Или как? И, скажем так, он есть только в Богородских горах, или должен быть в районе , скажем, Гребеней (я это на предмет посмотреть пещеры именно на уровне семисаженника с близлежащих оварагах. но для этого надо знать, что гипсовая толща там в принципе есть)
Вопрос к подводникам: раз уж нашлись гроты, то м.б. их как-то картографировать, отметить публично по зафиксированным координатам (хотя бы на народной карте яндекса)? 5 м уже достаточно. чтобы с этим гротом считаться.
про гроты была такая история: друзья решили налегке идти по низу от Камского вверх по Волге. В общем, были они настолько налегке, что большую часть пути плыли, а вода была очень холодная, и по их словам они отогревались в гроте ) естественно, специально пойти-поплыть туда летом больше не хотелось
Юстасу: Собакинские ямы вот где: http://wikimapia.org/1984776....1%D0%BA %D0%B8%D0%B5-%D0%AF%D0%BC%D1%8B
Но, кажется, нырять там и правда особо некуда - википедия считает. что там 2 м глубины. http://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BE)
И снова вопрос дилетанта геоморфологам. Вот такие вот хзаполнившиеся провалы по сути на вершине горы - из-за чего происходят. и почему они цепочкой? И при этом не такая уж большая глубина. Они не могут располагаться над полностью обрушившейся штольней. например, или тут все-таки естественные процессы виноваты? Из похожих водоемов знаю озерко в Гребенях еще. |
|
|
| |
|
mic123 |
Дата: Вторник, 20.11.2012, 22:32 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн |
в общем нет ничего такого поблизости. одна надежда на Красный ключ в башкирии, либо на большую сюкеевскую пещеру. все таки открывшийся в 40хх года вход в эту пещеру был достаточно высоко расположен. при текущем уровне воды он не глубже 5ти метров. значит мог и размыться |
|
|
| |
|
Eljah |
Дата: Четверг, 13.12.2018, 14:09 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Оффлайн |
mic123, в итоге вы что-то по Сюкеевской делали? мне кажется снаружи там все сильно не как у Юрьевской. у Юрьевской под водой доломитные участки, а у Сюкеевской обломки оползння в котором глина и гипс. обломки перепололись прибоем и образовали еще более глухую отсыпку под водой. при этом что пещера жива скорее следуюет допустить. мы пошастали в глубине материка над пещерой, есть пара воронок просадки глины, не сквозные, но возможно под ними идет гравитационный рост в пещеру. а может не в пещеру, а в что-то над уровнем ее крыши, что способствует дальнешему отделению мягких грунтов и сползанию их в Волгу (и это было бы прекрасно, тк. это бы означало, что пещера не рушится, и в нее будет проще попасть по мере того, как все толстые слои мягких грунтов над органными трубами в истоке пещеры съедут в Волгу. но мое мнение, что в конечном счете проникновение только через бурение в "верховьях" пещеры. и сейчас технически к этому ничего не готово - нет там ровной площадки из-за оползней мягкого грунта в "разгаре".
правда может быть и другое мнение. просадки грунта примерно над пещерами могут объясняться не тем. что грунт опоздня пришел в движение из-за подмытия и поехал в основном горизонтально в Волгу, а что пещера большая по ширине и в высоту метров 10 все-таки схлопнулась, и места которые мы приняли за места со съехавшим грунтов - на самом деле места с просевшим. но все-таки тот факт, что больших и при этом классических карстовых - те. не имеющих устья для стока воды - карстовых просадок там нет. а те маленькие что есть - их 2 штуки идут как пунктирная линия отрыва примерно на расстоянии глубины пещеры от берега волги и подозреваю, это просто в этом месте грунт готовится съезжать, т.е. зона современного опозня разростается в ширину. и оно всяко шире, учитывая и зону произошедшего оползня, и те места, где воронки - чем Девичья пещера в ширину. чтобы не быть голословными я заснял 3д панорамы в этом месте ранней зимой, снега еще мало и рельеф в принципе виден корректно, но уже нет листьев. откройте на гугл картах и перейдите в режим 3д панорам, отсчитайте 2ой овраг от автодороги в Сюкеевском взвозе и снизу по Волге чуть не доходя до него увидите те самые панорамы.Добавлено (13.12.2018, 14:36)
---------------------------------------------
Кроме того, еще удалось кое-что извлечь из архивов по этому побережью. По пещерам и по горнозаводской теме, в частности, поиске нефти в начале 20 века и национализации этого поиска
https://yadi.sk/d/oRru8R2t8odtFQ больше про пещеры, включая старинное описание Девичьей и Сухой с планами Добавлено (13.12.2018, 14:41)
---------------------------------------------
https://yadi.sk/d/dkVB7vr0baqcuA - а это ссылка на фото документов, где больше про поиск нефти |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Пятница, 08.03.2019, 16:30 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Цитата Eljah (  ) Кроме того, еще удалось кое-что извлечь из архивов по этому побережью. По пещерам и по горнозаводской теме, в частности, поиске нефти в начале 20 века и национализации этого поиска
Да тема эксплуатации этого участка берега очень интересна. При этом много информации на редкость противоречащей друг другу.
Про пещеры - зачет, особенно про девку)
AAGG |
|
|
| |
|
mic123 |
Дата: Воскресенье, 16.06.2019, 13:44 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн |
Цитата Eljah ( ) правда может быть и другое мнение. просадки грунта примерно над пещерами могут объясняться не тем. что грунт опоздня пришел в движение из-за подмытия и поехал в основном горизонтально в Волгу, а что пещера большая по ширине и в высоту метров 10 все-таки схлопнулась, и места которые мы приняли за места со съехавшим грунтов - на самом деле места с просевшим. но все-таки тот факт, что больших и при этом классических карстовых - те. не имеющих устья для стока воды - карстовых просадок там нет. а те маленькие что есть - их 2 штуки идут как пунктирная линия отрыва примерно на расстоянии глубины пещеры от берега волги и подозреваю, это просто в этом месте грунт готовится съезжать, т.е. зона современного опозня разростается в ширину. и оно всяко шире, учитывая и зону произошедшего оползня, и те места, где воронки - чем Девичья пещера в ширину. чтобы не быть голословными я заснял 3д панорамы в этом месте ранней зимой, снега еще мало и рельеф в принципе виден корректно, но уже нет листьев. откройте на гугл картах и перейдите в режим 3д панорам, отсчитайте 2ой овраг от автодороги в Сюкеевском взвозе и снизу по Волге чуть не доходя до него увидите те самые панорамы.
В общем в мае пользуясь аномально низким уровнем воды пошел искать входы в эти пещеры. ориентироваться пришлось на скудный графический материал. а именно на некачественную фото из книги ступишина и картину Чернецовых. последняя была наиболее полезна. по результатам обследования пришел к выводу что малая сюкеевская пещера наполовину смыта. обнаружил
замытый песком ход который предположительно является бывшим ответвлением внутри пещеры. см схему пещеры. насчет девичей- похоже она в полной сохранности. по крайней мере изменения рельефа берега относительно картины Чернецовых минимальны, но точное место входа найти не смог поскольку точных координат входа и даже хоть каких то фото которые могли привязать вход в пещеру к визуальным объектам нет. есть пара предположений. в частности привклекло внимание длинное бревно которое не лежало как все вдоль берега, а торчало из под скалы и было
привалено камнями. сразу возникло предположение что там и был вход в который это бревно током воды и занесло
Сообщение редактировалось: mic123 - Воскресенье, 16.06.2019, 13:45 |
|
|
| |
