Чем не устраивает старый (Аргутовский)? Габаритами в сложенном состоянии. Практически они (спальники) занимают основное место в багаже.

Бродили сегодня по магазинам снаряжения и я увидел спальник в три раза меньше чем мой в сложенном состоянии. Комфор -1с; Лимит комфорт -4с; Экстрим -7. (В своем спал в лесу при -10-12с - неплохо) Фирму не запомнил.

Сопсно вопрос: какого производителя и какую модель лучше брать, так, чтобы поменьше, полегче, бюджетно и летом не сильно мёрзнуть?

AAGG2

Многие спальники продаются зажатыми в компрессионные мешки, потому выглядят небольшими. Компрессионник может сжать спальник в ~1,2-1,7 раза. Размер также зависит от формы. Подавляющее большинство "мини"-спальников - коконы. А это на любителя. Все таки одеяло еть одеяло...
Вообще при выборе лучше ориентироваться на современные материалы. Синтепон уже не актуален. В ходу термофайбер, холофайбер. Пух, если можешь намокнуть лучше не брать, замучаешься сушить. Термофайбер долговечнее синтепона в 2 раза (не сваливается) и чуток теплее(полые волокна). В Аргуте такой спальник из двух слоев стоит порядка 460р (модели СП-2М, СО-2М).
Вполне бюджетно и не жалко пустить на тряпки через 3-4года Размер небольшой, а если ужать комрессионником то еще меньше...

КоLян
Алексей спасибо за консультацию!
Одеяло однозначно лучше. Был один раз кокон. Больше не будет.
Пух видел как намокает - жалкое зрелище, чел остается голым...
460 р - СУПЕРХОРОШАЯ ЦЕНА! Даже не ожидал, что такие еще бывают

hob
Летом можно ходить без спальника. Укрываться всякими тёплыми вещами, которое с собой всё равно есть. Если прохладно - ноги в рюкзак. Он большой, туда ноги влезают как в спальник.
Я так ходил. Нормально.

AAGG2

Миша, к чему такой аскетизм? Лучше нормально восстановиться - отдохнуть за ночь. Эдак ведь можно и без палатки ходить - с куском полиэтилена. Но вопрос - зачем себя мучить?

ну это прошлогодняя цена. Трехслойник Сп-3М в розницу в Челнах мы продаем ~550р (Кстати всем нравятся - никто не жаловался)

КоLян
Про СП3м - учту! Очень хорошо, что они испытаны. ТО, что я видел ближе к 4000 руб. Разница почти на порядок!!!

КоLян

Мне тоже кажется, что впадение в крайности ни к чему. Надо или что-то исследовать или заниматься экстримом. По моему это вещи плохо совместимые.

В.В.П.
У меня High Peak - мариба за 25$(в Москве). "Летний" спальник, поэтому и не дорогой.
Если бы его мне не подарили сам бы брать не стал. Летом мерзну не смотря на навороты. Я думаю что для поездок по России(не спортивные походы) сойдет Аргут или Ново-тур.
А в рюкзаке спать я бы не стал и не советовал, здоровье дороже, чем килограм веса мешка.

КоLян

Здоровье бесценно. К сожалению понимаешь это только потом.

ildarr
А я вот в гамаке както спал - тоже интересно. Не мерзнешь, потому что не на земле. Только от дождя навес нужен. Зато экномия веса - коврик и палатку не надо. Палки поперечные для гамака находишь прямо в лесу. Навесик из куска полиэтилена.

КоLян
Ага, я одно время тоже хотел гамак сделать. Потом острота проблемы пропала. Меня сейчас вес почти не интересует, только объем, и то в разумных пределах. Так что аргутовская палатка весьма уместна.

Ванюшин

В.В.П.
А вспомните как раньше с ватными ходил народ. Пол рюкзака - один спальник, а палатку в руках тащиш, потому что никуда не влезла!
Мы в Башкирии однажды летом просыпаемся, а вокруг снег лежит, правда расстаял быстро но всеже.

КоLян

Рас уж пошол оффтоп, интересное наблюдение. Раньше, в 80-х, носил с собой топор. Ну, дров нарубить. Потом стал носить пилу двуручную. Потом лучковую. Потом ножовку. Сейчас вообще ничего не ношу. Складываю бревна в костер посередине и по мере прогорания подталкиваю. В сезоне 2007 хочу вообще перейти на примус. Что это: лень или экологическая сознательность?

AAGG2
Да, но "надувная фигня" была к сожалению не у всех и даже была предметом зависти. Кто-то помню взял в поход "крутой" самопальный коврик из нарезанного пенопласта. А я вот на надувном так и не смог себя спать заставить. Не спится почему-то...

Это правильно! Мы уже довольно давно ходим с газом. От бензиновых как-то отошли после взрыва и пожара в Победе в 2003-м. Газ - это здорово. Сидишь себе во время ливня в палаточке кушать варишь....

hob

Я думаю, полностью переходить на примус/газ тоже не правильно.
1) Если поход длительный, это сколько газа с собой переть?
2) Если погода сухая и СУХИХ ДРОВ ПОЛНО (а такое бывает, когда ходишь по относительно диким местам), нафига вообще горелка? С костром и светлее, и теплее. Особенно в холодную погоду, когда костёр даёт возможность не замёрзнуть.

Я за костёр. А всякие горелки - это для пещер, гор, Камского устья и т. д., где проблемы с дровами и вообще с возможностью развести костёр.

Топор обычно тоже не таскаю в мелкие походы: почти всегда удаётся всякие палки/ветки ногой наломать. Часто берём цепную пилу - это мощная вещь.

КоLян

Кстати, надувная фигня грела не лучше лапника и, главное, имела подлое обыкновение сдуваться среди ночи.

Конечно полностью отказываться от костра безсмысленно - если куча сухих дров и есть возможность. Только по опыту - такая возможность есть не всегда. А как приятно проснувшись утром в палатке и осознав, что на улице хлещет ливень, запустить примус и сварить кофейку...

Вопщем, от спальников плавно переходим к примусам. Ибо я опять-таки поред дилеммой бензин vs газ.

Бензиновый Шмель я юзал в горах неоднократно. А вот с газом... только со стороны наблюдал.
AAGG2

Это конечно. Кто же от костра совсем откажется? В холодное время например от него только и спасенье. Да и просто посидеть возле - довольно приятно. Можно вполне и то и то использовать.

Что касается серьезных походов и экспедиций, то газ не заменим там где нет леса. Например в горах. На том же Кавказе выше 1800-2000м ничего древесного нет(а например у Воронцовских пещер хоть и лес, но буковый, а его хрен разожжешь), на Крымских плато тоже. И экспедиция расчитанная на три недели живет только на газу. Потом газ очень экономит время на пешем маршруте - не нужно собирать дрова, разводить костер, пачкать копотью котлы. И еще. В последнее время во всяких заповедниках, заказниках, нац.парках, которых понаоткрывалось довольно серьезно штрафуют за костры. А с газом - нет проблем.

В.В.П.

Ты про ручную или бензо? Если про ручную, то видел как она порвалась во время натяжения и отлетела в лицо пилившего. Неприятное зрелище, на лице швы...
ildarr
Если пользоваться покупными газ.баллончиками, то бензин выгодней газа получается.

КоLян

Вопщем, со временем я решил приобрести и газовый и бензиновый девайсы. Но сразу на все не хватит. Что покупать вперед? Про Шмеля я сам могу расказать много интересного. Достоинства газа, в принципе, очевидны. А вот какие у газа есть недостатки???

AAGG2

Вообщето это против правил ТБ, но сейчас стали даже продавать устройства для зарядки газа. Все по газу можно прочитать на сайте казанского Еврогаза: http://eurogas.ru/

КоLян

Вот резюма из статьи ( http://eurogas.ru/index.php?idr=5&id=31 )

Выводы:
- Абсолютный рекордсмен - "наш", родной, российский, перезаправляемый баллон. Он с большим отрывом лидирует в плане экономичности.
- Второе место опять же у российского баллона Еврогаз.
- Третье место можно отдать картриджам в паре с адаптером. Вы и на весе экономите (можно не тащить пустые баллоны), и в деньгах (после 5-6 похода). Надежность и качество газа здесь значительно выше , чем у наших рекордсменов.
- Настоящим разорителем признан малый баллон 210. Он и денег ест много, и невыгоден в плане веса.
- Если вам самое главное - удобство и надежность, а о финансах можно и не вспоминать, то рекомендую купить сразу пару ящиков фирменных больших баллонов с газом - смесью 70/30 и спокойно их расходовать, без всяких заправок.
- Если вы собираетесь путешествовать летом по равнинам, то баллоны Еврогаза съэкономят вам массу денег и времени.

В целом, экономия на заправках может многим показаться не существенной. И в этом есть доля истины. Соизмерьте требования к надежности и затраты времени с возможной выгодой, и примите решение - заправлять или покупать...

Очень познавательная статейка. Я оценил для себя риск/хлопотность/экономию перезаправки баллонов и пришол к выводу, что я сам этим делом заниматься не буду.

Осталось понять какие балоны более экономичны без перезапрвки. Алексей, ты мне что-то говорил в Камском по этому поводу, да я к сожалению запамятовал.

AAGG2
Ну самый качественный газ - импортный. Если брать импортный то лучше один большой баллон чем два маленьких (выгодней по деньгам). Мы из больших берем - Coleman. Казанский газ в дихлофосных баллонах дешевый, но и хреновый одновременно. Сейчас они стали выпускать газ с немного другим составом и он приблизился по качеству к Covea - 230гр.
http://eurogas.ru/images/product/img84_109.jpg
казанский газ 230гр. выгодно брать прямо в магазине Еврогаза коробкой(24 шт.), там он стоит ~1400-1500руб/коробка.

КоLян
Что-то мне вот эта плитка приглянулась
http://eurogas.ru/images/product/img19_66.jpg

AAGG2
Она только выглядит красиво, но у нее целый ряд минусов:
-чемоданчик с плиткой занимает много места;
-работает только на дихлофосных баллонах(заряжаются в спец. отсек);
-Баллон невозможно наклонить или подогреть(т.е. при пользовании горелкой со шлангом баллон можно перевернуть, при этом жидкая фракция потечет в шланг или положить ближе к огню, что нагреет содержимое и стабилизирует горение);
-Нестабильное горение из-за большого рассекателя и хренового казанского газа
К слову у нас было таких целых две штуки. Это были одни из первых моделей газ.горелок и выбора у нас не было. Себя не оправдали.
Рекомендую брать только горелки на ножках и со шлангом(!) моделей: TKB-9602, КВ-0211 (особенно!), ТКВ-9703-1 . Не рекомендую наворачивающиеся прямо на баллон (у самого такая - мучаюсь). Плюс нужно будет переходник с резьбы на дихлофосный казанский баллон

КоLян
Понятно. Жаль. Меня привлекла видимая устойчивость и закрытость от ветра. Но с отрицптельным опытом спорить трудно
Да, ТКВ 9703-1 смотрится убедительно.

Ванюшин
Газ идеален на группу 2-4, максиум 6 человек.
Если группа большая, то лучше использовать бензин, точнее старый и проверенный вариант - Шмель. Новый бензиновые горелки работают примерно также, как газовые...
Сильный минус газа: его категорически нельзя провозить в самолете! В паровозах, идущих на Кавказ доблестные служители у турья ищут именно газ, если находят, то или мзда, или ссаживают.
По качеству и температурному режиму газа:
март 2006, Хибины, лыжное соло.
Брал газ наш Казанский и крутой Корейский для низких температур.
Пока было не холодно, до -23 Корейский был идеален: хорошо работал, полностью закачивался балон, мощность была постоянная.
Температура упала до -30, Корейский газ просто перестал работать, а Казанский пыхтел, стрелял, но рабатал...

КоLян

Спасибо за инфу. Нас какраз и есть 2-4 человека. Поезд и тем более самолет - не наш метод!
Похоже, я скоро посещу Еврогаз с твердым намерением

AAGG2

Уже? У нас тьфу тьфу вроде пока не искали. Мы и в Крым умудряемся возить, потому как покупать у них средний баллон за 40 гривен (240 руб.) просто растрата...

ildarr
Главный плюс бензина в том, что его можно везде купить за копейки (слить на худой конец... ), а вот баллон с газом в деревне какойнибудь уже не купишь.

Ванюшин

Крым - пока без проблем (январь 2007)
Кавказ - уже давно (начиная с лета 2005)
Остальные напрвления (Хибины, Сибирь, Алтай) - без проблем.

v1004854

Нашел рюкзак High Peak за 1800, 80 литров, на вид нормальный, а на счет надежности и комфорта не знаю, может кто то пользуется рюкзаком этой фирмы. Откликнитесь.
Bn
Ну у High Peak много моделей. Как называется модель?

AAGG2
Ришат, тебе 80л не маловато?

v1004854
Мне большой не нужен, надо еще аргутовский вариант посмотреть, он побюджетней будет.

AAGG2
Вертикаль. Купил себе. Доволен - для небольших походов - хорош.
Каркас, два отсека, кордура...[img]

http://www.argutcenter.ru/wares....mg]
AAGG2
Вот представляете запихал вчера в стиральную машину свой штурмовой 45-литровик Bask и постирал как рекомендовалось на бирке при 40град.
А у него возьми и скрутись вся ламинация на изнанке кордуры. Теперь рюкзак изнутри весь в серых лахмотьях...

Cова

Хочу вернуться к спальникам!После того,как мне надоел мой ватный(лет 10 назад)обзавелась 3-хслойной "синтапонкой"
Плюс-дешево,внутри х/б,что приятно телу.
минус-через год активного использования слежался и греть перестал.Объем занимал большой,т.к.не было компрессионника тогда.

Следующее,что было,это "Loap" с экстримом -17 где-то.Кокон.При состегивании с подобным превращается в суперскую спарку,куда можно троих засунуть.И спали неоднократно при -30.Тепло.Наполнитель там "полиплюс".Фирма чешская,стоит около 2т.Имеется компрессионник,но вес 1,7кг.Тяжеловат.Но до сих пор состояние отличное,хотя использовался часто в разных районах-от Кавказа до Кольского.Сохнет быстро.

Собираясь летом в Астрахань купила летний "Tramp".Весит 700гр,экстрим -5,наполнитель-какая-то синтетика,скатывается в малюсенький комочек.Друзья обозвали накомарником.Для теплой погоды отлично подходит,в ПБЛ уже не возьмешь,если только спарку делать с таким же-в спарке теплее намного.

А сейчас везде хожу со спальником,подаренным мне шведами.Фирма "Karavan"Представляет собой 2 одеяла с подголовниками,которые могут вставлятся одно в другое.Верхнее-синтетика,нижнее-пух.А могут между собой состегиваться.Верхнее одеяло предохраняет пуховое от намокания,впитывая весь концентрат,образующийся в палатке,ведь намокает пух именно от него чаще всего.Пуховая часть тонкая,поэтому сохнет нормально,проверяла.Но даже тонкий слой пуха лучше греет,чем синтетика.Если тепло,можно использовать одеяла по-отдельности.
Общий вес около 1,8кг.,Но ведь это целых 2 спальника по сути!
С ним была и на Белухе,и в пещерах,и на Кольском,много где.
Вывод-лучше спальника я не видела.Один минус-в России не продается

Спала еще в "Алексике"-холодно,хотя объем спальникам большой.Не понравилось.

Вообще-универсального снаряжения нет!Под каждый район надо подбирать свое,по возможности.В холодном,но сухом климате лучше взять пух.А вот на побережье Белого моря зимой лучше синтетика,пух намокнет,там влажность большая.И так везде.

Cова
По поводу горелок.Если не в горы-всегда беру газ.Отличная горелка "KAMP-1" фирмы "covea".Она с переходником и подходят любые баллоны.Есть пьезоподжиг и подогрев газа,что особенно существенно зимой.Самое холодное было -35,она работала без перебоев.Достаточно устойчива,можно поставить большой котел человек на 7-8.
В горы выше 4-х беру бензин.Даже на Белухе(4506)было очевидно его преимущество.Правда бензин мы,в силу обстоятельств смогли купить только в магазине "галантерея-хозтовары" и был он для газовых зажигалок Скупили весь!Но работал чудно!!!!Горелка мультитопливная фирмы "Primus"Это самые качественные бензиновые горелки.Правда,дороговаты,но оно того стоит.В случае чего она же и на газу работает.
На всякие соревнования типа ПСР или мультигонок берем титановую горелку,которая навинчивается на газовый баллон,ничего не весит и места почти не занимает.КПД для 2-3 человек вполне.