|
Озерная система Кабан.
|
|
|
Ustas |
Дата: Вторник, 10.02.2009, 20:03 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Господа предлагаю продолжить(в смысле на Космопоиске начало) эту тему! Меня интерисует какие глубины в Кабане(Нижний,Средний,Верхний) и где работал земснаряд во второй половине 80-х?
Никто кроме нас! |
|
|
| |
|
Andry |
Дата: Вторник, 10.02.2009, 23:12 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 126
Статус: Оффлайн |
Мда...
Тема уже обсуждалась, но не публиковалась на Форуме.
Глубины в Озёрах приличные, однако на дне точно никакого золота нет...  |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Среда, 11.02.2009, 08:27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Quote (Andry) Мда...
Тема уже обсуждалась, но не публиковалась на Форуме.
Глубины в Озёрах приличные, однако на дне точно никакого золота нет...
Может и нет но глубины интересуют!
Никто кроме нас! |
|
|
| |
|
KoL9n |
Дата: Среда, 11.02.2009, 09:11 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн |
Quote (Ustas) Может и нет но глубины интересуют!
Можно померять. Сейчас какрас удобный случай - сверлишь дырку во льду, ну и веревочкой с грузиком... даже привязку удобно делать, хоть GPSом, хоть по азимутам. |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Среда, 11.02.2009, 11:51 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote Господа предлагаю продолжить(в смысле на Космопоиске начало) эту тему!
может вам всеже оставить ее там? клады в озерах и пр. это по их части...  Quote Может и нет но глубины интересуют!
Если так сильно интересуют глубины, сходите на геофак КГУ, там есть детальная съемка дна еще со времен Ступишина. На худой конец возьмите в библиотеке: Сементовский В.Н. Материалы по геоморфологии и гидрографии территории Большой Казани. Уч.зап.КГУ, т.100, кн.3, вып.2, 1940
AAGG |
|
|
| |
|
Andry |
Дата: Среда, 11.02.2009, 20:07 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 126
Статус: Оффлайн |
И, наконец, информация о глубинах Кабана есть в Интернете - достаточно открыть Гугл |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Среда, 06.04.2011, 13:36 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Алексей Г на форуме ловцов тарелок когда то писал:
"В замечательной книге ИбнФадлана ( прозванной ныне, как "путешествие на Волгу" ) есть замечательные строки, цитирую: "...когда мы прибыли к царю, мы нашли его остановившимся на так называемой Халджа, а это три озера, из которых два больших а одно маленькое. Но только среди них нет ни одного, дно которого было бы достижимо..." Эти строки, написанные 1000 лет назад - первое историческое упоминание карстовых озер на территории СССР. Как вы догадываетесь, речь идет об оз.Верхн.,Ср.,Ниж.Кабан. Уже в то время люди знали об их чрезвычайной глубине. Достать что-то со дна было бы непростой задачей. Изобретать или изголяться с разными способами типа опустить-достать у них врят ли было время. Хочу еще раз подчеркнуть - это далеко не самый оптимальный способ сохранения сокровищ." Мне не совсем понятно а какое Кабан имеет отношение к ИбнФадлану? Он же не мог быть в районе Казани которой тогда не существовало.В книге нет упоминания об переходе через Каму(как минимум в той ее части которая есть в распоряжении).Есть версия что это озера Чистое,Курышевское,Атманское.
И второе - разве озера Кабан (чисто)карстового происхождения? Нет там конечно очевидны некоторые карстовые процессы(например 30 метровая воронка на дне Среднего Кабана) но они в целом старичного происхождения.
Никто кроме нас! |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Среда, 06.04.2011, 14:02 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote Мне не совсем понятно а какое Кабан имеет отношение к ИбнФадлану? Он же не мог быть в районе Казани которой тогда не существовало. В книге нет упоминания об переходе через Каму(как минимум в той ее части которая есть в распоряжении). Это одна из версий-заблуждений, встречающаяся в некоторой местной литературе. Позднее, я более внимательно ознакомился с темой и понял, что это конечно же озера у с.Три Озера. До сих пор удивляюсь невежеству "писателей" и своей невнимательности...
Отсюда кстати выросла и тема про Фарсах: http://pro-speleo.ru/forum/17-121-1
AAGG |
|
|
| |
|
neo |
Дата: Четверг, 12.05.2011, 12:58 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Оффлайн |
Скоро мы все узнаем о кладе!  После выступления на «Евровидении» в немецком Дюссельдорфе Алексей Воробьев, немного отдохнув, прилетит в столицу РТ, где снимется в главной роли первого полномасштабном историко-приключенческом фильме о Казани «Сокровища озера Кабан». Съемки начнутся летом этого года. Продюсеры фильма в настоящий момент ведут переговоры о партнерстве с зарубежными компаниями, в частности с компанией «Двадцатый век – Фокс». Кастинг актеров для съемок в фильме уже начался в московских вузах. Будущий фильм повествует о выборе, который делают главные герои: молодой человек из Москвы и девушка из Казани. Романтическая история их любви пройдет на фоне загадки сокровищ озера Кабан, будет завязана на исторической линии, а также на современном образе Казани. В широкий прокат картина про Казань с участием Воробьева выйдет в 2012 году. Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/5881559/
Сообщение редактировалось: neo - Четверг, 12.05.2011, 12:59 |
|
|
| |
|
КАЮР |
Дата: Четверг, 12.05.2011, 19:14 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Оффлайн |
http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/5881559/ - это перепечатка с сайта www.prokazan.ru
А достоверность этого сайта лично у меня ряд сомнений вызывает ...
С уважением ... |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Пятница, 01.07.2011, 12:24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Озеро Средний Кабан очистят от векового слоя ила
В министерстве экологии и природных ресурсов РТ состоялось совещание межведомственной рабочей группы по выработке предложений по мероприятиям очистки озера Средний Кабан
Заседание провел министр экологиии природных ресурсов РТ Артем Сидоров.
Вопрос о состоянии озера встал особенно остро в связи с предстоящей Универсиадой 2013 года.
Из-за больших объемов промышленного производство в Казани, качество воды в озере является неудовлетворительным. Дно покрыто многометровым слоем векового ила. Озеро Кабан нуждается в очистке, а также в других оздоровительных процедурах. По правилам Международной федерации по водным видам спорта вода, где будут проводиться соревнования, должна быть пригодной для плавания.
Для решения этого вопроса в столице республики создан специальный комитет. В него вошли сотрудники минэкологии РТ, КФУ, Казанского энергоуниверситета, Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по РТ, Академии наук РТ, Управления Роспотребнадзора по РТ и другие.
Опыт по реанимированию экосистемы городских озер у казанских экологов уже есть. В 80-е эту процедуру испытали на Нижнем Кабане. Тогда из-за обилия «патогенного ила» вблизи озера было просто невозможно находиться, настолько едкие были сероводородные зловония. Чтобы помочь озеру и горожанам, по проекту экологов очистили дно, насадили полезные для микрофлоры акватории растения. Частично эти работы сказались и на соседнем Среднем Кабане, сообщает пресс-служба министерства экологии и природных ресурсов РТ.
Добавлено (01.07.2011, 12:24)
---------------------------------------------
Вчера по Эфиру рассказывали о будущей расчистке Среднего Кабана от ила.И как обычно всплыла тема про "клад".
Один водолаз объяснил что наличие оного невозможно да и сегодня есть приборы просканивающие дно.
Никто кроме нас!
Сообщение редактировалось: Ustas - Пятница, 01.07.2011, 12:27 |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Среда, 12.10.2011, 21:15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Еще одно довольно интересное место на Кабане это так называемая Дрена(или Монастырский канал) по преданию его в древности построили монахи из Воскресенского монастыря с целью соединить Средний и Верхний Кабан но не достроили... Длина канала 2 км,ширина 10 м,глубина до 1,5 м.
Рядом со входом в Средний Кабан
 Добавлено (12.10.2011, 21:15)
---------------------------------------------
Кто то как то писал что легенда появилась в последние лет 25...эти стихи помоему однозначное подтверждение ошибочности этой версии.
Коль пришлось уж к слову, дно я покажу,
О подводных тайнах вкратце расскажу.
Медные деревни там увидешь ты,
Города из злата - дивной красоты.
В царстве змей стоглавый стережет вода
Мраморных оленей резвые стада.
Ведьма водяная, злая, что ни год,
Малого ребенка с берега крадет.
В дни, когда тут были из Москвы войска,
И в Казань палили из Москвы войска,
Ханы и визири, прежде чем удрать,
Все добро успели в воду побросать:
Золото,рубины,жемчуг,серебро,
Чтобы не досталось людям их добро.
-Клады те в пучине,- молвят мудрецы,-
Целы и поныне, - мовят мудрецы.
Рассуждают здраво эти господа:
Рано или поздно высохнет вода.
Этот час в надежде поджидают все
Жадные шакирды ближних медресе.
Дескать,всем богатством можно завладеть,
Без труда и знаний вдруг разбогатеть.
Ждут-пождут шакирды.Движутся года,
Но...не высыхает в озере вода.
Тукай.Г "Сенной базар, или новый Кисекбаш" 1913 г.
Выкладывайте если найдете более ранние упоминания - очень интересно когда появилась легенда.
Никто кроме нас!
Сообщение редактировалось: Ustas - Пятница, 12.08.2011, 14:15 |
|
|
| |
|
KoL9n |
Дата: Суббота, 15.10.2011, 19:39 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн |
Quote (Ustas) Этот час в надежде поджидают все
Жадные шакирды ближних медресе.
Из этой чтоли?
|
|
|
| |
|
rustik68 |
Дата: Понедельник, 31.10.2011, 20:28 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн |
Quote (KoL9n) Из этой чтоли?
О сокровищах Кабана периодически вылавливаемых и роняемых, писали много. Не стоит забывать как много попадало в Кабан когда лед был непрочным. По весне, либо поздней осени. Так наткнулся на случай произошедший здесь в начале второй декады февраля 1935 года, когда под лед провалилась лошадь с грузом в 40 пудов вики. При помощи лыжников лошадь удалось спасти (подробности лыжного спасения не описаны), а вот груз канул в Кабан. 40 пуд! И это не единственный случай. Потому, бочку "тяжелую" вполне могли поднять как в известном случае. Однако как рассчитывал KoL9n, это было никак не золото. Возможно та же вика, либо промаринованные агрессивной водной средой дна Кабана, апельсины в бочках от братьев Карамазовых ©
Вообще, провалы под лед даже в том месяце были не единичны, так чуть раньше, 9 февраля в 11 часов "ночи" под лед ушли сразу 3 подводы колхоза "Тан" с грузом сахара и мануфактуры. По-видимому провалились неглубоко, т.к. груз в основном оказался лишь попорчен водой. Но два "места" мануфактуры утонули, и тонула одна лошадь. С грузом сахара обстоятельства были сложнее, 4 мешка сладкого продукта, не утонули, но просто растяали в воде. Видимо, потом долгое время воду из Кабана добавляли в чай для сладости.
Проблема тонкого льда обуславливалась ещё тем, что энергокомбинат уже тогда спускал в Кабан теплую отработанную воду, которая подъедала лед. Потому частью общественности предлагалось запретить движнение по замерзшему Кабану.
Конечно же, все дно ведь засорили, что теперь мешает поиску ханского злата
Сообщение редактировалось: rustik68 - Понедельник, 31.10.2011, 21:16 |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Вторник, 01.11.2011, 12:38 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Quote (rustik68) грузом в 40 пудов вики
Наврятли если этот бочонок действительно подцепили был с горошком(маринованными огурцами,солёной рыбой и т.д) внутри. Вероятнее всего там были чушки свинцового балласта(по Кабану же раньше корабли,пароходы ходили).А иначе откуда тяжесть?
Никто кроме нас! |
|
|
| |
|
KoL9n |
Дата: Вторник, 01.11.2011, 16:26 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн |
Друзья, я чот сразу не обратил внимания, только щас заметил... СОРОК ПУДОВ это 16*40=640 кг! Про то, как поднимали бочку, весом больше полутонны я даже не спрашиваю. Вопрос в другом: потянет ли лошадь (!) такой груз?
Сообщение редактировалось: KoL9n - Вторник, 01.11.2011, 16:28 |
|
|
| |
|
neo |
Дата: Вторник, 01.11.2011, 19:44 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Оффлайн |
там было много бочек)) |
|
|
| |
|
KoL9n |
Дата: Вторник, 01.11.2011, 20:25 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн |
Хорошо. Допустим.
Вопрос про лошадь остается 
Я на УАЗик грузил около полутонны. Лошадь было бы жалко.
Сообщение редактировалось: KoL9n - Вторник, 01.11.2011, 20:28 |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Среда, 02.11.2011, 12:32 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Quote (KoL9n) Про то, как поднимали бочку, весом больше полутонны я даже не спрашиваю. Вопрос в другом: потянет ли лошадь (!) такой груз?
В книжке где был описан подьем бочки один из участников говорил следующее:"Да я поднимал вот такие авиационные бочки из под керосина(и показывает на грудь) со дна - молодой был,сильный! а тут какой то паршивый бочонок не могли поднять дюжина мужиков на двух лодках".
Quote (neo) там было много бочек))
Одна. Но есть два рассказа о зацепах сверхтяжелых бочек.
Мое мнение что там был свинец от балласта судна.Этот зацеп был у входа в Булак. наверняка в глубины были меньше чем в озере и необходимо было для прохода судна сгрузить часть балласта.Во время этих манипуляций один из бочонков с чушками свалился в озеро и пошёл ко дну.
Никто кроме нас! |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Среда, 02.11.2011, 12:38 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Quote (KoL9n) Вопрос в другом: потянет ли лошадь (!) такой груз?
Такие может потянут:
И до появления машини паровозов люди грузы возили!
Никто кроме нас!
Сообщение редактировалось: Ustas - Среда, 02.11.2011, 12:42 |
|
|
| |
|
гость |
Дата: Среда, 02.11.2011, 16:53 |
|
Группа: Гости
Статус: |
Quote (Ustas) Одна. Но есть два рассказа о зацепах сверхтяжелых бочек.
Мое мнение что там был свинец от балласта судна.Этот зацеп был у входа в Булак. наверняка в глубины были меньше чем в озере и необходимо было для прохода судна сгрузить часть балласта.Во время этих манипуляций один из бочонков с чушками свалился в озеро и пошёл ко дну.
как вы забагрите ее?? бочку? подумайте, что бы багор или якорь зацепился за бочку, она должна быть прогнившей и ветхой. При подъеме она развалится из-за такого тяжелого содержимого.
Хотя это не главное. Если вы представляете как устроена бочка, то знаете, что она сложена из пригнанных друг к другу сухих досок, сверху скрепленных обручами. В воде дерево набухает и бочку начинает распирать. Старинный кованый обруч разорвать сложно, но бочка даже дубовая деформируется - дно вываливается |
|
|
| |
|
KoL9n |
Дата: Среда, 02.11.2011, 17:18 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн |
Смущает слово "бочонок". Сколько не искал соотношения старинных мер и весов нашел только бочку=40 ведер=480 литров. Порассуждаем абстрактно. Если такая бочка утонула, значит то, что в ней было имело плотность больше, чем у воды. Допустим плотность была 1,1. Тогда бочка такого объема наполненная содержимым такой плотности будет весить 480*1,1=528 кг (33 пуда кстати). Больше полтонны. Причем даже в воде она будет весить 480*0,1=48 кг. То есть до поверхности воды "дюжина мужиков на двух лодках" её конечно поднимут, а вот дальше будет цирк. Осталось понять какое содержимое укладывается в эту плотность?
Сообщение редактировалось: KoL9n - Среда, 02.11.2011, 17:23 |
|
|
| |
|
rustik68 |
Дата: Среда, 02.11.2011, 21:56 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн |
Quote (KoL9n) потянет ли лошадь (!) такой груз?
Про 40 пудов - официальное сообщение, печатное, а не устный рассказ завравшегося очевидца. Нормальная лошадь и зимой вполне потянет. А вот какая лошадь была запряжена в тот раз, крепкая или кляча, неизвестно. Могли и приписку сделать, чтобы под шумок несчастного случая списать часть вики, а потом уворованым кормить своих домашних животных. В то время в Казани был обширный частный сектор
П.С.
6,5 центнеров вполне гарантированая причина ухода под лед груза, подточеного сливами энергокомбината. А вот до революции первый трамвай в городе_на Неве пошел именно по рельсам проложенным по льду, да рядом были вмороженные в речной лед опорные столбы контактной электрической линии.
Добавлено (02.11.2011, 21:56)
---------------------------------------------
Quote (Ustas) Такие может потянут:
Сколько в среднем 1 взрослый человек весит?
80 кг годно?
Могут на сани/телегу усесться сразу 8 человек (по 4 на сторону)? Тяжеловато будет лошаденке, но поедет. Вот ежли в гору надоть, семерым придется спешиться. А продемонстрированных конебугаев надо вдесятеро больше грузить. Кстати, конка в Казани практиковала обычных лошадок, а ведь и в крутую гору тянули и не 8 пассажиров. А... ну да, петрушок на круче пристегивали, но только на Петрушкином разъезде, а в других без пристяжных.
Сообщение редактировалось: rustik68 - Среда, 02.11.2011, 22:05 |
|
|
| |
|
KoL9n |
Дата: Четверг, 03.11.2011, 10:05 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн |
Значит у меня превратные представления о лошадях. М-да. Жалко жывотных мучить гужевыми перевозками...
Да собственно не удивительно, что в озере в центре города по разным причинам тонули всякие народнохозяйственные грузы. В принципе есть вероятность, что за тысячу лет какой нибудь дятел и бочку с золотом того... прочудил... только к Ханскому золоту всё это имеет ли отношение? Поскольку основная тема таки именно о нём. |
|
|
| |
|
Ustas |
Дата: Четверг, 03.11.2011, 12:25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Оффлайн |
Quote (KoL9n) Значит у меня превратные представления о лошадях. М-да. Жалко жывотных мучить гужевыми перевозками...
Я тут спрашивал - оказывается на Севере бывают соревнования среди собак ездовой породы на скорость в перетаскивании груза весом полтонны.Уж если собака потянет то значит и лошадь сможет.
Кстати фото в тему лошади на Кабане:
Никто кроме нас! |
|
|
| |
