Воскресенье, 23.04.2017, 15:02
  PRO Speleo
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, гость · СТАРЫЙ ФОРУМ ·
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 8«125678»
Модератор форума: AAGG2, KoL9n, Andry 
Форум » ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ » СПЕЛЕОЛОГИЯ » пещеры у Сюкеевского взвоза
пещеры у Сюкеевского взвоза

   zhenkovski

       Дата: Суббота, 28.05.2011, 23:26    

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Оффлайн
Quote (Eljah)
а на дне бетонной "коробки" точно нет следов скважины, или бетонной пробки?


там обломки кирпича и облицовки - дно не везде видно. но ни пробки ни дыры вниз я не видел.

   speleo

       Дата: Вторник, 13.12.2011, 13:42    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote (zhenkovski)
Буквально весной этого года там же на Мазарках образовался ещё один провал, куда ушла половина воды с речки Мордовской, Теперь эта речка больше похожа на ручеёк.
К сожалению фоток нового провала нет. из-за нехватки времени успели только сходить к знающим людям в селе, так что пишу с их слов.


Можешь уточнить где конкретно этот провал? Ты уже был там?


AAGG

   zhenkovski

       Дата: Пятница, 16.12.2011, 23:25    

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Оффлайн
всё оказалось гораздо проще. "знающие люди" сделали неправильные выводы.
оказалось что речка пересохла из-за множества бобровых плотин - мы в то лето специально прошли по речке, по все кустам и оврагам, и нашли место где она просто обрывается после очередной плотины... и никаких провалов с утекающей туда водой...
а речка то была какая хорошая раньше.. голавлей по 2 кг ловили в своё время - а сейчас сухое русло летом - всё бобры... вот и получается как в бессмертной песне Шуры - "трави бобров по всей земле, трави бобров другим во благо"

   zhenkovski

       Дата: Вторник, 03.01.2012, 22:33    

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Оффлайн
нашёл информацию про пещеры в списке населённых мест казанской губернии(1859) - отмечены сюкеевские пещеры, пещеры около Моркаратая, а так же небольшие пещеры около Вязовых.. про последние, я не слышал. может быть кто-то прояснит?
Прикрепления: 1248790.jpg(258Kb) · 3747077.jpg(252Kb)

   speleo

       Дата: Среда, 04.01.2012, 13:52    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote (zhenkovski)
пещеры около Вязовых.. про последние, я не слышал. может быть кто-то прояснит?


Да есть такое. О них упоминается в этом и еще паре источников. Но ничего конкретного. Район вобще очень интересный и никто там не работал. Это своеобразное белое пятно. Там и каменоломни были. Чуть выше - крупные подземные разработки известняка в т.ч. советского периода. Для карста и образования пещер есть все условия. В общем - необъятные просторы для исследователей... wink

ps таких "белых пятен" два - второе - Сорочьи Горы


AAGG

   zhenkovski

       Дата: Среда, 04.01.2012, 15:27    

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Оффлайн
Интересно, и самое главное близко к Казани.. что же за источники вы используете, которых я не знаю? они есть в открытом доступе?

   speleo

       Дата: Четверг, 05.01.2012, 12:11    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote
Интересно, и самое главное близко к Казани..

Меня самого интересует этот район. Возможно в будущем году наведаюсь туда.

Quote (zhenkovski)
что же за источники вы используете, которых я не знаю? они есть в открытом доступе?

10 лет назад при работе над диссером по карсту пришлось перелопатить и переконспектировать многие десятки статей, монографий, диссеров по геологии и карсту Ср.Поволжья и Татарии. Так что по этой тематике источников предостаточно, другое дело, что в большинстве они косвенные и без прямых описаний пещер. Если интересует где еще конкретно упоминаются Вязовые, сообщу чуть позже. Но ничего особо существенного вы не найдете. Это в одном ряду с Морквашинской пещерой. Все знают что она есть, а где конкретно и что представляет собой - неизвестно.


AAGG

   zhenkovski

       Дата: Суббота, 07.01.2012, 22:25    

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
пришлось перелопатить и переконспектировать многие десятки статей, монографий, диссеров по геологии и карсту Ср.Поволжья и Татарии.

ну тут я редполагал несколько иную литературу.. что-то типа переписных книг 16-18 веков - старину, в общем
Quote (zhenkovski)
Возможно в будущем году наведаюсь туда.

и я попробую выбраться...

   speleo

       Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 17:36    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote (zhenkovski)
что-то типа переписных книг 16-18 веков - старину, в общем

Из такой древности для нашей территории есть только приписка из Книги большого чертежа - 1689г. - про пещеру в Юрьевых горах, а также упоминание горных выработк академическими экспедициями - конец 18в.

Все остальное о наших пещерах это уже 19в.


AAGG

   Eljah

       Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 20:38    

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Статус: Оффлайн
Как интересно.. согласно первой страничке Голубое озеро под Казанью когда-то именовалось Светлым.

а во второй страничке - о каких Лобышках, интересно, идет речь? явно не о тех, что рядом с Теньками.

   zhenkovski

       Дата: Понедельник, 16.01.2012, 21:59    

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Оффлайн
Quote (Eljah)
а во второй страничке - о каких Лобышках, интересно, идет речь? явно не о тех, что рядом с Теньками.

вот, правда, не заметил - не внимательно читал видимо)
судя по планам Генерального межевания никаких Лобышек в тех краях не было.. да и других картах, более позних, тоже похожих названий нет
старое Кирельское понятно где было - прямо под горой Лобач - полузатопленное оно

если интересно, могу книгу (список населённых мест казанской губернии) выложить

да и ПГМы Казанской губернии тоже вещь неплохая... особенно для краеведа - тем более в свободном доступе есть

   Eljah

       Дата: Суббота, 10.03.2012, 11:43    

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Статус: Оффлайн
Quote (zhenkovski)

если интересно, могу книгу (список населённых мест казанской губернии) выложить


Было бы вообще замечательно! уж больно интересует что там за Лобышки (причем в списке они присутствуют, даже номер есть).

   neo

       Дата: Суббота, 10.03.2012, 15:30    

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Оффлайн
http://depositfiles.com/files/eob3twwen

   Eljah

       Дата: Вторник, 13.03.2012, 16:08    

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Статус: Оффлайн
спасибо за ссылку!

кстати, возвращаясь к сабжу: не предпринимались ли попытки "просветить" местность георадаром? в частности, для нужд того же рудника. "Лоза-Н", как пишут, позволяет видеть аномалии и границы раздела сред вплоть до 100 м, так что если бы остался замкнутый объем воды, то вполне можно было бы его засечь.

   speleo

       Дата: Пятница, 16.03.2012, 12:28    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote
кстати, возвращаясь к сабжу: не предпринимались ли попытки "просветить" местность георадаром? в частности, для нужд того же рудника. "Лоза-Н",


Может и предпринимались. Но как нам об этом узнать? Контора мутная.
Хотя, сомниваюсь, что они радарили в береговой зоне (а она нас и интересует в данном случае)

Quote (Eljah)
Лоза-Н", как пишут, позволяет видеть аномалии и границы раздела сред вплоть до 100 м, так что если бы остался замкнутый объем воды, то вполне можно было бы его засечь.


Это в зависимости от характера грунтов. В реальности все намного скромнее.


AAGG

   mic123

       Дата: Вторник, 13.11.2012, 11:30    

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Оффлайн
Quote (Dunaich)
Товарищ из Германии спрашивает, нет ли там остатков какого-нибудь кладбища военопленных?
Местные власти очень интересует возможность найти место захоронения, а также списки захороненых и т.п.


координаты товарища дай. есть кое какая инфа но не по татарстану. может заинтересует его

   mic123

       Дата: Вторник, 13.11.2012, 13:40    

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Оффлайн
Quote (Eljah)
здесь лежит карта 1900 года. если сравнить с 1946 можно увидеть, какие изменение претерпело русло.


американская военная карта 1954 года. на мой взгляд поточнее нашей карты 1946 года и на ней примерно отмечено место рудника в сюкеево

Добавлено (13.11.2012, 13:40)
---------------------------------------------
Прикрепления: 8106427.jpg(375Kb)


Сообщение редактировалось: mic123 - Вторник, 13.11.2012, 13:42

   speleo

       Дата: Вторник, 13.11.2012, 13:52    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote (mic123)
американская военная карта 1954 года. на мой взгляд поточнее нашей карты 1946 года


Эта серия карт Армии США полностью перерисована с советских карт. Разница лишь в некоторых усл.знаках и англ.названиях. Точность должна совпадать.


AAGG

   mic123

       Дата: Вторник, 13.11.2012, 15:25    

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Оффлайн
неа. не совпадает. например в районе пляжа локомотив в казани где ранее проходила булыжная мостовая и узкоколейка до старой пристани была маленкая речка через которую был мост. остатки опор этого моста я видел в 2010 году когда было мало воды и русло это речки тоже было четко видно
вот они
http://www.panoramio.com/photo_e....2721212
так вот на американской карте эта речушка есть, а на нашей нет. это то, что сразу в глаза бросилось.
да и вообще если их сравнить в районе Лагерной сразу видно, что американская подробнее

опять же на нашей карте остров маркиз изображен полуостровом хотя написано остров. непонятненько


Сообщение редактировалось: mic123 - Вторник, 13.11.2012, 15:29

   speleo

       Дата: Среда, 14.11.2012, 11:52    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote (mic123)
неа. не совпадает.


ты просто не с теми картами сравниваешь wink Эта серия карт отснована на советской картографии. О чем кстати говорится в легенде.


AAGG

   mic123

       Дата: Четверг, 15.11.2012, 11:41    

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Оффлайн
а-а . ну я сравнил с той которую тут ранее выкладывали

Добавлено (15.11.2012, 11:41)
---------------------------------------------
а есть у кого нибудь старые фотки входа в сюкеевскую пещеру? которые еще до затопления были сделаны. я бы хотел привязать их к текущему ландшафту чтобы поточнее локализовать место где искать вход. потому как под водой большое пространство не изучишь. воздух кончается быстро

   zhenkovski

       Дата: Понедельник, 08.04.2013, 20:20    

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Оффлайн
Цитата (mic123)
а есть у кого нибудь старые фотки входа в сюкеевскую пещеру? которые еще до затопления были сделаны. я бы хотел привязать их к текущему ландшафту чтобы поточнее локализовать место где искать вход. потому как под водой большое пространство не изучишь. воздух кончается быстро
фото входов никак не помогут локализовать место.... тем более место локализовано уже: это Богданов дол (местные знают). Пещера образовалась под огромным оползнем берега - водоупорные слои(глины) сползли и началось вымывание гипса. на прикрепленом фото склон оползня заметен к северу от зоны обведенной красным, которая собственно и скрывает под собой пещеру.
Кроме того непосредственно у подножия оползня что-то типа пьянолесья - сплошные воронки, что как бы намекает на наличие органных труб. Может если копать долго и упорно можно откопать пещеру.
А по поводу изысканий в воде по моему бесполезно: рыбачили там лет 10 я, а до этого лет 20 мой отец - никаких воронок и перепадов глубины нет - ровное пологое дно. Что и неудивительно - при организации водохранилища столько берега ушло, что вполне можно весь объем пещеры заполнить, а не только завалить входы бесследно.
Прикрепления: 5486795.jpg(206Kb)

   mic123

       Дата: Понедельник, 22.04.2013, 21:40    

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Оффлайн
фото входа поможет точно локализовать место. хоть я уже и локализовал входы в большую и малую пещеры с точностью до 20 метров. изучу ситуацию под водой и там будет видно имеет смысл  копаться или нет. были бы фотки входа изучать пришлось бы меньшую площадь.и кстати место на карте неправильное

Сообщение редактировалось: mic123 - Понедельник, 22.04.2013, 22:00

   Eljah

       Дата: Среда, 24.04.2013, 21:00    

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Статус: Оффлайн
mic123, а если уж определили м.б. укажете, где по вашей версии7 (не думаю, что у вас найдутся конкуренты в этом вопросе, все-таки спелеодайверы это специфическое явления для наших мест)

я могу предложить лишь гравюру, увы, не в самом лучшем разрешении: http://fotki.yandex.ru/users/ievlampiev/view/429123?page=16

там есть страницы книги Чернецовых, мб. есть и другие гравюры.

   mic123

       Дата: Пятница, 26.04.2013, 17:27    

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Оффлайн
это гравюры все из книги черневцовых. хотелось бы что то посвежее и поконкретнее. насчет инфы... я сначала там поплаваю , сделаю выводы, а потом инфу выложу
Форум » ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ » СПЕЛЕОЛОГИЯ » пещеры у Сюкеевского взвоза
Страница 7 из 8«125678»
Поиск: