|
пещеры у Сюкеевского взвоза
|
|
|
zhenkovski |
Дата: Суббота, 28.05.2011, 23:26 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Оффлайн |
Quote (Eljah) а на дне бетонной "коробки" точно нет следов скважины, или бетонной пробки?
там обломки кирпича и облицовки - дно не везде видно. но ни пробки ни дыры вниз я не видел. |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Вторник, 13.12.2011, 13:42 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote (zhenkovski) Буквально весной этого года там же на Мазарках образовался ещё один провал, куда ушла половина воды с речки Мордовской, Теперь эта речка больше похожа на ручеёк.
К сожалению фоток нового провала нет. из-за нехватки времени успели только сходить к знающим людям в селе, так что пишу с их слов.
Можешь уточнить где конкретно этот провал? Ты уже был там?
AAGG |
|
|
| |
|
zhenkovski |
Дата: Пятница, 16.12.2011, 23:25 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Оффлайн |
всё оказалось гораздо проще. "знающие люди" сделали неправильные выводы.
оказалось что речка пересохла из-за множества бобровых плотин - мы в то лето специально прошли по речке, по все кустам и оврагам, и нашли место где она просто обрывается после очередной плотины... и никаких провалов с утекающей туда водой...
а речка то была какая хорошая раньше.. голавлей по 2 кг ловили в своё время - а сейчас сухое русло летом - всё бобры... вот и получается как в бессмертной песне Шуры - "трави бобров по всей земле, трави бобров другим во благо" |
|
|
| |
|
zhenkovski |
Дата: Вторник, 03.01.2012, 22:33 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Оффлайн |
нашёл информацию про пещеры в списке населённых мест казанской губернии(1859) - отмечены сюкеевские пещеры, пещеры около Моркаратая, а так же небольшие пещеры около Вязовых.. про последние, я не слышал. может быть кто-то прояснит?
|
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Среда, 04.01.2012, 13:52 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote (zhenkovski) пещеры около Вязовых.. про последние, я не слышал. может быть кто-то прояснит?
Да есть такое. О них упоминается в этом и еще паре источников. Но ничего конкретного. Район вобще очень интересный и никто там не работал. Это своеобразное белое пятно. Там и каменоломни были. Чуть выше - крупные подземные разработки известняка в т.ч. советского периода. Для карста и образования пещер есть все условия. В общем - необъятные просторы для исследователей... 
ps таких "белых пятен" два - второе - Сорочьи Горы
AAGG |
|
|
| |
|
zhenkovski |
Дата: Среда, 04.01.2012, 15:27 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Оффлайн |
Интересно, и самое главное близко к Казани.. что же за источники вы используете, которых я не знаю? они есть в открытом доступе? |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Четверг, 05.01.2012, 12:11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote Интересно, и самое главное близко к Казани..
Меня самого интересует этот район. Возможно в будущем году наведаюсь туда.
Quote (zhenkovski) что же за источники вы используете, которых я не знаю? они есть в открытом доступе?
10 лет назад при работе над диссером по карсту пришлось перелопатить и переконспектировать многие десятки статей, монографий, диссеров по геологии и карсту Ср.Поволжья и Татарии. Так что по этой тематике источников предостаточно, другое дело, что в большинстве они косвенные и без прямых описаний пещер. Если интересует где еще конкретно упоминаются Вязовые, сообщу чуть позже. Но ничего особо существенного вы не найдете. Это в одном ряду с Морквашинской пещерой. Все знают что она есть, а где конкретно и что представляет собой - неизвестно.
AAGG |
|
|
| |
|
zhenkovski |
Дата: Суббота, 07.01.2012, 22:25 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Оффлайн |
Quote (speleo) пришлось перелопатить и переконспектировать многие десятки статей, монографий, диссеров по геологии и карсту Ср.Поволжья и Татарии.
ну тут я редполагал несколько иную литературу.. что-то типа переписных книг 16-18 веков - старину, в общем
Quote (zhenkovski) Возможно в будущем году наведаюсь туда.
и я попробую выбраться... |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 17:36 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote (zhenkovski) что-то типа переписных книг 16-18 веков - старину, в общем
Из такой древности для нашей территории есть только приписка из Книги большого чертежа - 1689г. - про пещеру в Юрьевых горах, а также упоминание горных выработк академическими экспедициями - конец 18в.
Все остальное о наших пещерах это уже 19в.
AAGG |
|
|
| |
|
Eljah |
Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 20:38 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Оффлайн |
Как интересно.. согласно первой страничке Голубое озеро под Казанью когда-то именовалось Светлым.
а во второй страничке - о каких Лобышках, интересно, идет речь? явно не о тех, что рядом с Теньками. |
|
|
| |
|
zhenkovski |
Дата: Понедельник, 16.01.2012, 21:59 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Оффлайн |
Quote (Eljah) а во второй страничке - о каких Лобышках, интересно, идет речь? явно не о тех, что рядом с Теньками.
вот, правда, не заметил - не внимательно читал видимо)
судя по планам Генерального межевания никаких Лобышек в тех краях не было.. да и других картах, более позних, тоже похожих названий нет
старое Кирельское понятно где было - прямо под горой Лобач - полузатопленное оно
если интересно, могу книгу (список населённых мест казанской губернии) выложить
да и ПГМы Казанской губернии тоже вещь неплохая... особенно для краеведа - тем более в свободном доступе есть |
|
|
| |
|
Eljah |
Дата: Суббота, 10.03.2012, 11:43 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Оффлайн |
Quote (zhenkovski)
если интересно, могу книгу (список населённых мест казанской губернии) выложить
Было бы вообще замечательно! уж больно интересует что там за Лобышки (причем в списке они присутствуют, даже номер есть). |
|
|
| |
|
neo |
Дата: Суббота, 10.03.2012, 15:30 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Оффлайн |
http://depositfiles.com/files/eob3twwen |
|
|
| |
|
Eljah |
Дата: Вторник, 13.03.2012, 16:08 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Оффлайн |
спасибо за ссылку!
кстати, возвращаясь к сабжу: не предпринимались ли попытки "просветить" местность георадаром? в частности, для нужд того же рудника. "Лоза-Н", как пишут, позволяет видеть аномалии и границы раздела сред вплоть до 100 м, так что если бы остался замкнутый объем воды, то вполне можно было бы его засечь. |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Пятница, 16.03.2012, 12:28 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote кстати, возвращаясь к сабжу: не предпринимались ли попытки "просветить" местность георадаром? в частности, для нужд того же рудника. "Лоза-Н",
Может и предпринимались. Но как нам об этом узнать? Контора мутная.
Хотя, сомниваюсь, что они радарили в береговой зоне (а она нас и интересует в данном случае)
Quote (Eljah) Лоза-Н", как пишут, позволяет видеть аномалии и границы раздела сред вплоть до 100 м, так что если бы остался замкнутый объем воды, то вполне можно было бы его засечь.
Это в зависимости от характера грунтов. В реальности все намного скромнее.
AAGG |
|
|
| |
|
mic123 |
Дата: Вторник, 13.11.2012, 11:30 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн |
Quote (Dunaich) Товарищ из Германии спрашивает, нет ли там остатков какого-нибудь кладбища военопленных?
Местные власти очень интересует возможность найти место захоронения, а также списки захороненых и т.п.
координаты товарища дай. есть кое какая инфа но не по татарстану. может заинтересует его |
|
|
| |
|
mic123 |
Дата: Вторник, 13.11.2012, 13:40 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн |
Quote (Eljah) здесь лежит карта 1900 года. если сравнить с 1946 можно увидеть, какие изменение претерпело русло.
американская военная карта 1954 года. на мой взгляд поточнее нашей карты 1946 года и на ней примерно отмечено место рудника в сюкеево
Добавлено (13.11.2012, 13:40)
---------------------------------------------
Сообщение редактировалось: mic123 - Вторник, 13.11.2012, 13:42 |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Вторник, 13.11.2012, 13:52 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote (mic123) американская военная карта 1954 года. на мой взгляд поточнее нашей карты 1946 года
Эта серия карт Армии США полностью перерисована с советских карт. Разница лишь в некоторых усл.знаках и англ.названиях. Точность должна совпадать.
AAGG |
|
|
| |
|
mic123 |
Дата: Вторник, 13.11.2012, 15:25 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн |
неа. не совпадает. например в районе пляжа локомотив в казани где ранее проходила булыжная мостовая и узкоколейка до старой пристани была маленкая речка через которую был мост. остатки опор этого моста я видел в 2010 году когда было мало воды и русло это речки тоже было четко видно
вот они
http://www.panoramio.com/photo_e....2721212
так вот на американской карте эта речушка есть, а на нашей нет. это то, что сразу в глаза бросилось.
да и вообще если их сравнить в районе Лагерной сразу видно, что американская подробнее
опять же на нашей карте остров маркиз изображен полуостровом хотя написано остров. непонятненько
Сообщение редактировалось: mic123 - Вторник, 13.11.2012, 15:29 |
|
|
| |
|
speleo |
Дата: Среда, 14.11.2012, 11:52 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1613
Статус: Оффлайн |
Quote (mic123) неа. не совпадает.
ты просто не с теми картами сравниваешь Эта серия карт отснована на советской картографии. О чем кстати говорится в легенде.
AAGG |
|
|
| |
|
mic123 |
Дата: Четверг, 15.11.2012, 11:41 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн |
а-а . ну я сравнил с той которую тут ранее выкладывали Добавлено (15.11.2012, 11:41)
---------------------------------------------
а есть у кого нибудь старые фотки входа в сюкеевскую пещеру? которые еще до затопления были сделаны. я бы хотел привязать их к текущему ландшафту чтобы поточнее локализовать место где искать вход. потому как под водой большое пространство не изучишь. воздух кончается быстро |
|
|
| |
|
zhenkovski |
Дата: Понедельник, 08.04.2013, 20:20 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Оффлайн |
Цитата (mic123) а есть у кого нибудь старые фотки входа в сюкеевскую пещеру? которые еще до затопления были сделаны. я бы хотел привязать их к текущему ландшафту чтобы поточнее локализовать место где искать вход. потому как под водой большое пространство не изучишь. воздух кончается быстро
Кроме того непосредственно у подножия оползня что-то типа пьянолесья - сплошные воронки, что как бы намекает на наличие органных труб. Может если копать долго и упорно можно откопать пещеру.
А по поводу изысканий в воде по моему бесполезно: рыбачили там лет 10 я, а до этого лет 20 мой отец - никаких воронок и перепадов глубины нет - ровное пологое дно. Что и неудивительно - при организации водохранилища столько берега ушло, что вполне можно весь объем пещеры заполнить, а не только завалить входы бесследно.
|
|
|
| |
|
mic123 |
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 21:40 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн |
фото входа поможет точно локализовать место. хоть я уже и локализовал входы в большую и малую пещеры с точностью до 20 метров. изучу ситуацию под водой и там будет видно имеет смысл копаться или нет. были бы фотки входа изучать пришлось бы меньшую площадь.и кстати место на карте неправильное
Сообщение редактировалось: mic123 - Понедельник, 22.04.2013, 22:00 |
|
|
| |
|
Eljah |
Дата: Среда, 24.04.2013, 21:00 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Оффлайн |
mic123, а если уж определили м.б. укажете, где по вашей версии7 (не думаю, что у вас найдутся конкуренты в этом вопросе, все-таки спелеодайверы это специфическое явления для наших мест)
я могу предложить лишь гравюру, увы, не в самом лучшем разрешении: http://fotki.yandex.ru/users/ievlampiev/view/429123?page=16
там есть страницы книги Чернецовых, мб. есть и другие гравюры. |
|
|
| |
|
mic123 |
Дата: Пятница, 26.04.2013, 17:27 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн |
это гравюры все из книги черневцовых. хотелось бы что то посвежее и поконкретнее. насчет инфы... я сначала там поплаваю , сделаю выводы, а потом инфу выложу |
|
|
| |
