Четверг, 24.08.2017, 02:12
  PRO Speleo
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, гость · СТАРЫЙ ФОРУМ ·
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 5«12345»
Модератор форума: Andry, KoL9n 
Форум » ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ » ПОДЗЕМНАЯ КАЗАНЬ » Подземная улица
Подземная улица

   KoL9n

       Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 22:27    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (dj_skill)
очень хочется побывать в таких местах казани.

Дык подземная Баумана общедоступна, неделю назад туда заходили просто проходя мимо, чисто из любопытства... в чом проблема?

ЗЫ. Единственно весьма не советую лазить под гостинницу - может чонить обрушыца в любой момент... хотябы без каски не лазьте....

   hob

       Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 23:41    

Группа: Проверенные
Сообщений: 293
Статус: Оффлайн
Quote
хотябы без каски не лазьте....
Да какие каски... Там комнаты целиком обрушаются. Но если ничего не шевелить и руками не трогать, и никуда на верх не лазить, то можно остаться в живых наверно...

   цуку

       Дата: Понедельник, 14.09.2009, 11:40    

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Оффлайн
слышал уже разработан план строительства торгового комплекса на месте "Казани"...
наверное ждут, что все само обвалится и уже, как водится, "не будет подлежать восстановлению"

Добавлено (14.09.2009, 11:40)
---------------------------------------------
Вечерняя Казань / № 104 (3878)

Под обломками памятника федерального значения погибла женщина

В час дня в субботу обрушилась стена гостиницы "Казань". Под ее обломками погибла женщина. По информации МЧС, 52-летняя жительница Зеленодольска вместе с 28-летним сыном вели несанкционированную разборку здания.

Женщина, пытавшаяся подзаработать продажей старого кирпича, погибла мгновенно. Правоохранительные органы начали проверку по факту гибели человека. Но одновременно решается еще и вопрос о возбуждении уголовного дела по факту хищения, ведь мать с сыном собирались продать кирпич, который им не принадлежал. И уцелевшего при обрушении молодого человека вполне могут подвести под статью, поскольку, как оказалось, у развалин гостиницы есть хозяева. Им-то он своими действиями и нанес материальный ущерб. Хозяева, кстати, вовсе не муниципалитет и не государство, хотя эти развалины до сих пор официально имеют статус исторического памятника федерального значения.

А вот владельцу здания отвечать за то, что довел его до аварийного состояния, и за смерть людей на его территории, судя по всему, отвечать не придется. "Забор вокруг гостиницы был, что еще собственник мог сделать?" - заметил вчера в телефонном разговоре корреспонденту "ВК" старший помощник руководителя СУ СК при Прокуратуре РФ по РТ Эдуард Абдуллин.

Впрочем, владельца найти не так-то просто. По данным горисполкома, с 2007 года здание гостиницы "Казань" принадлежит ООО "Гостинично-торговый комплекс "Казань", зарегистрированному по адресу Баумана, 9/15, то есть в здании гостиницы. Но здесь давно не осталось ни одного функционирующего офиса. А фактический адрес владельца неизвестен, во всяком случае контактные телефоны фирмы справочная служба "09" не предоставляет, и в Интернете, где можно найти все и про всех, как ни удивительно, ООО "Гостинично-торговый комплекс "Казань" ни разу не засветилось.

Между тем гостиница "Казань" - это исторический памятник федерального значения со 175-летней историей. В программе мероприятий к 1000-летию Казани здание, обозначенное как "доходный дом Мельникова", числилось в списке реконструируемых, а согласно федеральной целевой программе "Сохранение и развитие исторического центра г. Казани" финансовые вливания в его реконструкцию должны были составить 1,7 миллиарда рублей. Дошли ли бюджетные деньги до Казани - неизвестно, а вот до гостиницы они явно не дошли.

Реконструировать "Казань" городские власти обещали не только до 2005 года, но и после - неоднократно. Не раз объявлялось, как о деле решенном, о приходе иностранных инвесторов. Вначале речь шла о французской фирме, а ровно год назад, в июне 2008-го, глава Вахитовского района Руслан Шакиров объявил, что реконструкцией гостиницы "Казань" займется югославская фирма.

О том, что памятник федерального значения уже год как продан и решать его судьбу ни районные, ни городские власти не вправе, и речи не было. Впрочем, замруководителя пресс-службы горисполкома Лаззат Хайдаров тайну о владельцах и сейчас до конца не раскрыл: сказал лишь, что учредители неизвестно где базирующегося ООО, в собственность которого два года назад перешло то, что осталось от некогда великолепной гостиницы, - частные лица. Более подробную информацию горожане, возможно, и получат, но, вполне возможно, не раньше чем обломки исторического памятника сровняют с землей и на его месте воздвигнут что-нибудь более современное - например, новый отель, торгово-развлекательный центр или банк...

Инна СЕРОВА

   rustik68

       Дата: Суббота, 29.05.2010, 11:04    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (цуку)
вели несанкционированную разборку здания

Это говорит о двух моментах, первый из которых очевиден: местная власть не исполняет законодательного положения об охране памятников историко-архитектурного наследия. Второй, о материальной части, если рассматривать общее состояние исторических зданий города, и тех что уже снесли, противозаконно сняв с них охрану на основании лишь решения администрации без согласования с соотв. ведомствами и без участия их в экспертной комиссии. Так вот, недалёкий пример: снесли "Номера Булгар". Что тут поделать, это факт который не обратить вспять. Однако, при сносе здания оставался т.н. "строительный мусор". А представлял он собой почти монолитные связки "друз" старинного кирпича.
Веду к тому, что в городе ещё остались исторические здания требующие реконструкции. Однако, так как "историческую реконструкцию" реализуют в Казани по "методике" многоуважаемой Зили Рахимьяновны, абсолютно неправильно. Здание "исторически восстановленное" из пластилина, пенопласта и шлакоблоков, по определению не может быть историческим.
В случаях локальной реконструкции частей зданий, при незначительных выбоинах стен, последствия длительных воздействий неблагоприятных факторов, нужен материал. Однако, для кирпичных зданий дореволюционной постройки старый кирпич нужен не только как "аутентичный материал для восстановления". Дело в том, что свойства современного кирпича и дореволюционного разные. Старый кирпич равномерен по своим свойства как наружи так и внутри. Современный кирпич рыхлый, или рыхлый внутри и плотный снаружи. Как следствие разные гигроскопические свойства. Эта разница проистекает из ускорения технологического цикла производства современного кирпича, относительно методики использовавшейся ранее. Современный кирпич не обязательно хуже, просто он другой.
В одном южноуральском уездном городе мне продемонстрировали, что получается когда в качестве реконструкционного материала использовали современный кирпич и обычный современный раствор. Не один уже год всё реставрированное место являет сырое пятно на стене. Так, где в качестве реставрационного материала использовался дореволюционный кирпич, взятый с развалов снесённых исторических зданий, и был при реставрационной реконструкции скреплён особым раствором (импортн. пр-ва) предназначенным как раз для подобной кладки из кирпича производимого старой (удлинённого технологического цикла) методикой, таких пятен не наблюдается.
Упомянутый человек с Южного Урала занимавшейся качественно реконструкции, до того несколько раз "обжегшись" изучил вопрос и ездил специально за обменом опытом в части исторической реконструкции зданий.
Т.е. старый строительный кирпич ценность в первую очередь не для кладки печей на загородных дачах, или самих домов в сельской местности. Это уникальный и практически невосполнимый реставрационный материал.
Однако, если в администрации нет людей с действительным, а не номинальным образованием, или чиновники имеют посредственное юридически-экономическое, либо с/х образование и единственным их культур-мультур пристрастием является виа "машина времени", им этого просто не понять. Даже если случится чудо, и чиновники муниципальной и республиканской администрации проявят добрую волю, решив не уничтожать в дальнейшем историческую часть столицы РТ.


Сообщение редактировалось: rustik68 - Суббота, 29.05.2010, 11:13

   KoL9n

       Дата: Суббота, 29.05.2010, 11:12    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (rustik68)
Даже если случится чудо, и чиновники муниципальной и республиканской администрации проявят добрую волю, решив не уничтожать в дальнейшем историческую часть столицы РТ.

...чот нет оптимизма по этому поводу... sad

   rustik68

       Дата: Суббота, 29.05.2010, 11:21    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (KoL9n)
нет оптимизма
Да, Николай, к сожалению вершина даже республиканской пирамиды власти снабжена особым фильтром. И люди которые нас бы интересовали в части представительства защиты исторического наследия, отфильтровываются и туда не попадут. Либо вынуждены будут запрятать свои чаяния в этом плане подальше от всевидящего ока Самого Главного Начальника.
Один де юре экс-чиновник, правда, не так давно "озаботился" вопросами реставрации. Но уже не в самой Казани. А когда все полномочия и административные ресурсы были в его руках и де юре и де факто, "почему-то упускал" сие из вида.
П.С.
Сейчас сожалею, что не поинтересовался у специалиста по реставрации более подробно и не записал всего понадеявшись на память. Он приводил источники по обмену опытом, марки современных строительных материалов специально выпускаемых для реставрационных строительных работ и многое другое интересное, связанное с технологическими нюансами современной реконструкции истоических объектов 19-нач.20 вв.


Сообщение редактировалось: rustik68 - Суббота, 29.05.2010, 11:26

   KoL9n

       Дата: Суббота, 29.05.2010, 11:59    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (rustik68)
Да, Николай, к сожалению вершина даже республиканской пирамиды власти снабжена особым фильтром. .......

...гм... а я вот последнее время думаю, может это я - дурак? Может действительно нет смысла сохранять "пыль веков"....?

... в конечном итоге все мы станем гумусом... а жизнь происходит здесь и сейчас....... ???

   KoL9n

       Дата: Суббота, 29.05.2010, 12:18    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Кстати, возвращаясь к началу темы - подземной улице Баумана (палить так палить!) ...........

Камрад расказывал... он во времена оны работал в ГорЗеленХозе, есть такая контора. Вопщем в силу служебных обязанностей он был в курсе. Кароче, когда вскрывали нынешнию подземную Баумана откапывалось много всяких интересностей. Например откопали бревенчатый СРУБ, как сказал камрад 2х4 метра (высота неизвестна). Воизбежании нашествия археологов и, как следствие, остановки работ и отставания от графика работ, сруб был БЫСТРО разобран и вывезен нах№й в неизвестном направлении...

   rustik68

       Дата: Суббота, 29.05.2010, 13:26    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (KoL9n)
нет смысла сохранять "пыль веков"....?
Надо заметить, что в этом тоже есть своя сермяжная правда. Сохранение исторического наследия важно далеко не подавляющей части населения. Т.е. "сохранители" и зрители "сохранённого", это не такой и большой сегмент общественности и населения в целом. Действительно, есть ведь множество людей с совершенно другими интересами и жизненными установками.
В данном случае и продолжается эта борьба идей и мнений.

Quote (KoL9n)
Воизбежании нашествия археологов
Это знакомо. Впрочем, как раз из-за большого количества памятников средневековья на территории края, наши археологи не в состоянии распылять силы на подобные артефакты 18-нач.20вв., их не хватает на разработку найденных городищ средневековья. А уж рубеж 19-нач.20вв. Вообще почти весь мимо археологов пролетает. оставаясь во власти кабинетных историков и любителей краеведов.
Там, где история края в письменных источниках не превышает 300 лет, этими вопросами углублённо занимаются и археологи. Как к примеру в Челябинской области. Впрочем, и там интересные древности исчисляемые многими столетиями, а то и не одним тысячелетием, тоже встречаются. Входящий в состав Ильменского заповедника Аркаим, к примеру.
Ну плюс остаётся ещё археология палеозооботаники.
По подземной теме:
У нас в Казани, из-за халатности ведомства МСиЖКХ, часть исторических зданий имеющих подвальные этажи, из-за ветхости коммуникаций там проложенных, залито полностью канализацией и водопроводной водой. Яркий пример, дом Манасеина (К.Маркса 45)


Сообщение редактировалось: rustik68 - Суббота, 29.05.2010, 13:34

   speleo

       Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 12:48    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1609
Статус: Оффлайн
Quote (rustik68)
Либо вынуждены будут запрятать свои чаяния в этом плане подальше от всевидящего ока Самого Главного Начальника.
Один де юре экс-чиновник, правда, не так давно "озаботился" вопросами реставрации. Но уже не в самой Казани. А когда все полномочия и административные ресурсы были в его руках и де юре и де факто, "почему-то упускал" сие из вида.

Нехотелось бы переводить дискуссию в политическое русло, но после последнего выступления глубокоуважаемого Дмитрия Анатольевича, когда он в заключении без бумажки сообщил всем чиновникам буквально: "вам дана власть, но мало времени - успейте ею воспользоваться", мысли в голову лезут только одни... Конечно же, такая двусмысленность на местах будет воспринята с необходимым уклоном. У нас и раньше так было, а теперь открыто "разрешили".
При этом будем как и раньше наводить лоск незадумываясь о содержании, а после нас хоть потоп, успеть бы заборчик на даче кирпичиком выложить... И вообще - наши заборчики важнее каких-то там старых полуразвалившихся и прогнивших памятников.


AAGG

   rustik68

       Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 17:20    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
Нехотелось бы переводить дискуссию в политическое русло
Согласен, тем более результат участия обывателей в политической жизни, всё равно один: сколь не толчи воду в ступе...
Я к тому, что как-то озадачиться хотя бы сохранением упомянутого аутентичного материала для реконструкции того, что ещё можно сохранить. Какая груда кирпичей была видна на снимке в первые дни после сноса Булгар! Выше ограды. Сейчас на месте здания ровная площадка. Где материал? Вроде городские автостоянки сейчас неактуальны, а фундамент актуальных новых водных стадионов, вроде не строительным мусором засыпают, а более дорогим способом делают?


«пустырь на месте снесённых номеров Булгар» на Яндекс.Фотках
Опять же, даже археологам там не дали в найденных подвалах толком поработать. А ведь неплохо бы зафиксированное и обывателям узреть, если фототехникой зафиксировать успели.

   Ustas

       Дата: Четверг, 03.06.2010, 13:52    

Группа: Проверенные
Сообщений: 416
Статус: Оффлайн
Quote (rustik68)
наши археологи не в состоянии распылять силы на подобные артефакты 18-нач.20вв.

Я это тоже давно заметил (и даже предлагал однажды организоватся всем кто в теме - но в итоге все ушло в пустоту).
По сути все то что позднее Казанского ханства не разрабытывается.Исключение если жизнь на площадке продолжалась и после оного(пример Кремль).
Quote (rustik68)
Опять же, даже археологам там не дали в найденных подвалах толком поработать

Мне кажется там не может(могло) быть глубоких подвалов.На этом же месте было (торфяное?) болото.


Никто кроме нас!

   ellina

       Дата: Вторник, 03.08.2010, 17:08    

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Оффлайн
Здравствуйте , я Эллина , очень рада что нашла Вас !!! smile Началось моё увлечение историей Казани с изучения домашней коллекции 100 летних открыток в детстве.... постарше прочитала всю доступную литературу, облазила всё ,что съидентифицировала с этими открытками , но в глубины не забиралась, одной страшновато, т.к часто натыкалась на многочисленные собачьи семьи радостно встречающие свежее мясцо или бомжей,намучилась, а единомышленников нет ,безумно мечтаю полазить ,помогите кто чем может !!! аськи нашла ,но пока никого нет ,а эта вся сгораю от нетерпения, smile шутка ли так приблизится к мечтам!!! По профессии врач ,хобби фотография,может сгожусь чем-нибудь.....

Сообщение редактировалось: ellina - Вторник, 03.08.2010, 17:30

   speleo

       Дата: Вторник, 03.08.2010, 17:32    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1609
Статус: Оффлайн
врачи-фотографы - полезные люди wink
вас в смысле только городские подземелья интересуют?


AAGG

   Ustas

       Дата: Суббота, 25.09.2010, 21:27    

Группа: Проверенные
Сообщений: 416
Статус: Оффлайн
Гостиницу «Казань» будут реставрировать

Сейчас на месте начата расчистка территории.

Здание самой старой и знаменитой гостиницы Казани уже несколько десятилетий прозябает в разрухе на улице Баумана. Очень долго было непонятно, что будет со зданием, которое является объектом культурного значения. Слухи ходили разные — большинство горожан были уверены в том, что здание снесут.

Однако буквально недавно стало известно о том, что «Казань» будут реставрировать.

— Здание находится в собственности ЗАО «Гостиничный комплекс Казань», — сообщили порталу ProKazan.ru в Минкульте РТ. — В настоящее время ЗАО «Гостиничный комплекс Казань» разработана проектная документация на реставрацию объекта культурного наследия.

Сейчас в первую очередь прорабатываются противоаварийные мероприятия, чтобы не произошли несчастные случаи при работах. Напомним, что в прошлом году из-за обвалившейся части стены во время разбора гостиницы погибли двое человек.

Скорее всего гостиница будет отреставрирована к Универсиаде-2013 года.


Никто кроме нас!

   KoL9n

       Дата: Понедельник, 21.02.2011, 10:26    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote
Тайны Баумана

Замуж Вера Дементьевна вышла в дом напротив. В нем жили монахини и церковнослужители. Многие из них прятали свои ценности в тайники, расположенные в стенах дома. Сейчас на его месте стоит памятник Шаляпину.

По воспоминаниям женщины, когда ломали их дом, строители не могли понять: где же водопровод? А его не было: кран выходил в дома, стоявшие рядом с церковью. Зато под улицей протекала целая подземная река. Однажды к ней спускался муж Веры Дементьевны - лаз был под кухней их дома. Но далеко уплыть не получилось - испугались удушливого газа.

ЗДЕСЬ

   цуку

       Дата: Понедельник, 21.02.2011, 12:51    

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Оффлайн
Пишет, что деревья росли по обеим сторонам улицы. Никогда они там не росли... Может и подземная речка тоже плод детских фантазий? Хотя не отрицаю, что канализация там должна была быть. И еще с детства помню, что в этой части города всегда были проблемы со стоком и ливневками - все текло самотеком с горы.

   KoL9n

       Дата: Понедельник, 21.02.2011, 19:15    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Я на счет деревьев не уверен. На Булаке точно росли, а вот про Баумана... не могу уверенно сказать...

Про речку я привел больше чтобы на заметку взять, ну как еще свидетельства появятся.

   Dunaich

       Дата: Среда, 16.03.2011, 00:06    

Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Статус: Оффлайн
На Баумана 1978 года выпуска точно деревья росли. Если порыться, у меня есть фотографии, где еще и троллейбусы там ходят :-)

Мы все пропьем, но флот не опозорим!

   KoL9n

       Дата: Среда, 16.03.2011, 08:20    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Дима, поройся, сделай доброе дело smile

Вообще интересуют снимки городских улиц до 90-х годов! Буду весьма признателен!!!

И еще

РАЗЫСКИВАЮТСЯ ФОТОГРАФИИ БАУМАНА ПЕРИОДА РЕКОНСТРУКЦИИ

и вообще периода 1999-2001 гг.

   neo

       Дата: Среда, 16.03.2011, 11:16    

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Оффлайн
вот на этом фото есть деревья:

а вот здесь их уже нет:

Добавлено (16.03.2011, 11:16)
---------------------------------------------

Quote (KoL9n)
Вообще интересуют снимки городских улиц до 90-х годов! Буду весьма признателен!!!

вот тут кое что есть: http://www.kazan-photo.ru/

   speleo

       Дата: Четверг, 17.03.2011, 13:01    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1609
Статус: Оффлайн
Quote (KoL9n)
Вообще интересуют снимки городских улиц до 90-х годов! Буду весьма признателен!!!
И еще
РАЗЫСКИВАЮТСЯ ФОТОГРАФИИ БАУМАНА ПЕРИОДА РЕКОНСТРУКЦИИ
и вообще периода 1999-2001 гг.

Неплохая подборка старых фото


AAGG

   KoL9n

       Дата: Четверг, 17.03.2011, 18:50    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Спасибо, интересные ссылки))

значить мой склероз мне не изменяет...

Прикрепления: 3636850.jpg(132Kb)

   neo

       Дата: Суббота, 19.03.2011, 15:20    

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Статус: Оффлайн
http://www.zoomby.ru/watch/3392-gorodskie-legendy

Может кто еще не видел - мракобесный фильм о кладе в озере Кабан, Мустафине и студентке которая хочет строить подводную лодку... hands

   KoL9n

       Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 08:26    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (neo)
и студентке которая хочет строить подводную лодку...

Мария Петрова между прочим.

В фильме одни сплошные противоречия. Пришол старый бармалей и попросил помощи, но документы не оставил и потребовал никому ничего не говорить. Чего сказать хотел?...

Форум » ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ » ПОДЗЕМНАЯ КАЗАНЬ » Подземная улица
Страница 4 из 5«12345»
Поиск: