Среда, 13.12.2017, 10:28
  PRO Speleo
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, гость · СТАРЫЙ ФОРУМ ·
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 712367»
Модератор форума: Andry, KoL9n 
Форум » ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ » ТЕХНОГЕН » Объект "Бункер Сталина" (Убежище 1-й категории в Казани.)
Объект "Бункер Сталина"

   Bugsy

       Дата: Понедельник, 24.03.2008, 16:11    

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
Есть ли какие-нибудь наработки по этой теме?
Вот официальный источник

Quote
Совершенно секретно.

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-945сс от 22 ноября 1941 г.
Москва Кремль.

О новых формированиях

О строительстве специальных убежищ в г.г. Ярославле, Горьком, Казани, Ульяновске, Куйбышеве, Саратове, Сталинграде.

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Построить в городах Ярославле, Горьком, Казани, Ульяновске, Куйбышеве, Саратове и Сталинграде командные пункты - бомбоубежища.

Строительство, помимо Куйбышева, производить по типу, принятому для гор. Горького, с полезной площадью в городах: Горьком - 300 кв. м., в Саратове, Сталинграде, Ярославле, Казани и Ульяновске - по 200 кв. м.

К работе приступить с 1 декабря и закончить:
в Ярославле - к 15 января 1942 года
в Саратове - -"- -"-
в Сталинграде - -"- -"-
в Ульяновске - к 20 января 1942 года
в Казани - -"- -"-

2. Руководство строительством бомбоубежищ поручить НКВД СССР, а непосредственное выполнение работ возложить на Метрострой НКПС СССР.

3. Обязать НКПС:

а) немедленно командировать на указанные выше строительства из Москвы и с ветки Кинель-Бузулук Куйбышевской ж.д. необходимое количество рабочих, инженерно-технических работников Метростроя, а также перебросить механизмы, строительные материалы и оборудование;

б) выделять для этой цели с 23-го ноября 1941 г. необходимое количество вагонов по требованиям Метростроя.

Перевозки всех грузов, а также рабсилы для этих работ, приравнять к воинским;

в) передать Метрострою, за счет других строек, 30 передвижных компрессоров на автомашинах с комплектами резиновых шланг и 20 электростанций по 50 клв;

г) разрешить выплачивать командировочные ИТР, служащим и адмхозперсоналу, за время нахождения командировки, - 50% к окладу и рабочих 50% тарифной ставки.

Установить процент накладных расходов, принятый постановлением СНК СССР 6.VI.41 г. № 1505-617сс.

4. Обязать начальника Метростроя тов. Самодурова:

а) немедленно начать проектирование, закончив типовой эскизный проект к 25.XI.41 года;

б) строительные работы развернуть с 25 ноября, подготовив к этому сроку строительные механизмы и рабсилу и полностью окончить строительство к 5 января 1942 г.

5. Обязать секретарей обкомов ВКП(б) - Куйбышевской, Саратовской, Сталинградской, Ярославской областей и Татарской АССР:

а) совместно с представителем Метростроя в 5-ти дневный срок выбрать и отвести место строительства убежищ, а также и необходимые стройплощадки; рассмотреть и утвердить к строительству эскизный проект убежищ и графики производства работ;

б) обеспечить организацию общественного специального питания, снабжение продуктами и предоставление жилья рабочим и инженерно-техническим работникам Метростроя до их приезда к месту работ;

в) полностью удовлетворять потребности Метростроя, по его требованиям, в строительных материалах, постоянном оборудовании, автотранспорте для работ;

г) проводить мобилизацию рабочих и ИТР в соответствии с заявками Метростроя.

6. Обязать НКХП поставить Метрострою с 25.XI по 25.XII.41 г. 480 штук газовых фильтров ФПН-200.

7. Обязать НКТМ изготовить и поставить Метрострою 100 шт. специальных защитно-герметических дверей к 25.XII.41 г.

8. Обязать НКУП:

а) откомандировать на время строительства в распоряжение Метростроя: проходчиков и откатчиков - 800 чел., крепильщиков - 200 чел., ИТР - 50 человек;

б) передать Метрострою отбойных молотков со шлангами - 150 шт.

9. Обязать НКЭС обеспечить все строительства необходимым количеством электроэнергии, произведя подводку своими материалами и оборудованием к 1.XII.41 г.

10. Обязать Главнефтесбыт при СНК СССР ежемесячно выделять из наличия в указанных городах по разнарядкам Метростроя:
Бензина - 500 тонн
Керосина - 50 -"-
Автола - 40 -"-
Компрессорного масла - 10 -"-

11. Обязать Госплан при СНК СССР в 10-ти дневный срок рассмотреть и обеспечить реализацию заявки Метростроя на материалы и оборудование, за счет выделения из наличия, принадлежащего другим наркоматам.

12. Обязать Наркомфин СССР выделить из резервного фонда СНК СССР на строительство убежищ аванс 50 млн. руб., в том числе:
Ноябрь 1941 г. - 5 млн. руб.
Декабрь 1941 г. - 15 -"-
Январь 1942 г. - 20 -"-
Февраль 1942 г. - 10 -"-

13. Обязать Госбанк СССР:

а) финансировать эти строительства без проектных заданий, технических проектов и смет;

б) все связанные с этими работами расходы по перевозкам механизмов и рабсилы, а также выплату зарплаты и командировочных за время нахождения в пути и производства работ - относить на счет строительства указанных убежищ;

в) выдавать необходимые средства в суммах, по заявкам Метростроя, установив отчетность по исполнительным сметам.

14. Обязать ГУГВФ по первому требованию Метростроя перевозить на самолетах руководящих работников и ИТР Метростроя.

15. Возложить на члена Государственного Комитета Обороны тов. Берия наблюдение за выполнением настоящего постановления.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Выписки посланы: т.т. Берия, Кагановичу, Самодурову, Вознесенскому, Сабурову, Чадаеву - все; Наркомам и обкомам ВКП(б) - соответств.

Опыт показывает, что объекты реально существуют в указанных городах. А вот про Казань пока ничего нет.

   Bn

       Дата: Понедельник, 24.03.2008, 16:17    

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Оффлайн
Вопрос уже частично обсуждался здесь... http://speleo.ucoz.ru/forum/5-31-1

   KoL9n

       Дата: Понедельник, 24.03.2008, 20:12    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (Bugsy)
А вот про Казань пока ничего нет.

Надо понимать так, что если даже кто-то ен=го нашол, то молчит как партизан. Хотя слухи про мегабункер, вообще-то есть, но насколько они соответствуют?

   Bugsy

       Дата: Пятница, 04.04.2008, 15:54    

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
Что касется Искателей, так это особая история. В их передаче были показаны наши, Самарские, объекты - известный шировким массам Бункер Сталина и бункер по Санаторием. Представленное в виде укрепрайона в Волгограде на самом деле СПУр на подмосковском полигоне и никакого отношения к Волгограду не имеет. А вот объект под дачей Сталина (в Москве) реально режимный объект.
Итак, что у нас на деле получается:
1. Самара - тут все ясно - объект действительно есть.
2. Ярославль. Месторасположение известно. Есть косвенные признаки его наличия, есть люди, мало-по-малу занимающиеся его изучением. Но на данный момент объект не имеет доступного гейта.
3. Нижний Новгород. Объект есть. Дейтсвующий.
4. Саратов. Объект недавно вскрыт и, судя по всему, скоро его постигнет участь нашего бункера.
5. Ульяновск. Объект не найден в силу отсутствия в городе заинтрересованных людей.
6. Волгоград. Объект есть. Его вроде тоже хотят сделать музеем.
7. Казань - ?

Что отличает эти объекты от других, это, как парвило, "серьезность" в инженерном и архитектурном планах. Развитая и надежная сеть систем жизнеобеспечения, глубина заложения основных горизонтов.
И, что важно, строительство этих объектов, как известно, занимался метрострой, который использовал свои методики проходки. Крепление штолен, за чатсую, производили за счет тюбинговой крепи. Но тут все зависит от грунтов. Возможно, что тюбинговая крепь и не применялась, использовали опалубку и бетон.
Вентшахты таких объектов не всегда имеют внушительные размеры, а иногда ничем не отличаются от ВШ обычных убежищ.

В первом топике я не прошу выдать информацию где объект расположен и как в него попасть:) Мне важен сам факт его наличия. И как у вас обстоят дела с доступностью информации официального характера относительно этого сооружения.
И вот еще что. Как показывает опыт, объект "Бункер Сталина" очень часто находился в комплексе с другими подземными объектами спецназначения.

   цуку

       Дата: Пятница, 04.04.2008, 16:27    

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Оффлайн
В Кремле точно бомбоубежище есть, но вроде бы оно после войны строилось под зданиями министерств. И почему Бункер Сталина должен быть под Кремлем? Госсовет ТАССР в Кремле не находился. Самое идеальное место было бы на окраине например Советского района...

   KoL9n

       Дата: Пятница, 04.04.2008, 17:16    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (цуку)
В Кремле точно бомбоубежище есть

Если у кого-то были сомнения - отвечаю: бомбоубежище под кремлем есть. Я там был примерно в 1977 г. Двоюродный брат моего однокласника жил гдето около подлужной, и они там лазили постоянно. Один раз взяли и меня. Мы были в заброшенной части убежища. Вход туда был абсолютно доступен, собственно их было толи два, толи три. Внутри были длиннющие каридоры с боковыми нишами и пустыми комнатами. Под потолком - трубы вентиляции. Ничего там небыло кроме всякого хлама типа пустых ящиков и бутылок, и то в основном около входа. В принцыпе - ничего интересного. НО! В глубине убежища нам показали гермодверь недецких размеров, наглухо закрытую. И сказали, что вот за ней - действующая часть убежища, но её охраняют.

   цуку

       Дата: Пятница, 04.04.2008, 18:09    

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Оффлайн
Но это ведь под зданиями нынешних министерств? Я правильно понял? Или в другом месте?

   KoL9n

       Дата: Пятница, 04.04.2008, 18:37    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (цуку)
Но это ведь под зданиями нынешних министерств?

Я бы сказал - под холмом. Оно довольно обширное, как мне показалось.

   speleo

       Дата: Пятница, 04.04.2008, 19:46    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Онлайн
нужно наверное сразу оговориться, что такого объекта, подобного самарскому "Бункеру Сталина" под нашим Кремлем не будет - слишком уж сложные гидрогеоусловия для объектов глубокого заложения, даже метро в современных условиях там не смогли достаточно углубить. Это определенно будет обычное (если это слово уместно конечно) разветвленное бомбоубежище.

AAGG

   KoL9n

       Дата: Пятница, 04.04.2008, 19:56    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
объекта, подобного самарскому "Бункеру Сталина" под нашим Кремлем не будет - слишком уж сложные гидрогеоусловия

Я слышал расказ человека - пожалуй единственное упоминание об объекте подобного рода в Казани. К величайшему сожалению не помню кто расказвал. Какой-то знакомый знакомого побывал в некоем подземном сооружении, довольно масштабном. Но! Привязка в расказе была совсем другая, не кремль.

Да, историю про подземный объект я слышал в середине 90-х, и тогда, судя по расказу, он охранялся, и возможно фунциклировал.

Сразу хочу сказать - верить или нет, и на сколько - личное дело каждого.

   speleo

       Дата: Пятница, 04.04.2008, 20:07    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Онлайн
Если следовать этой фразе:
Quote
Строительство, помимо Куйбышева, производить по типу, принятому для гор. Горького, с полезной площадью в городах: Горьком - 300 кв. м., в Саратове, Сталинграде, Ярославле, Казани и Ульяновске - по 200 кв. м.

То наш бункер должен быть типовым с Горьковским, Саратовским, Волгоградским и др.
Следовательно интересно было бы знать об их конфигурации...

Quote
Саратов. Объект недавно вскрыт и, судя по всему, скоро его постигнет участь нашего бункера

можешь дать инф. по этому вопросу?


AAGG

   Galogen

       Дата: Суббота, 05.04.2008, 12:14    

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Оффлайн
Quote
И почему Бункер Сталина должен быть под Кремлем?

НКВД по вашему дураки чтоли? Строить бункер в самом центре города на самом лобном месте?? Если вопще было то на окраинах или на какой-нибудь партийной даче....

   Bugsy

       Дата: Воскресенье, 13.04.2008, 20:33    

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
Совершенно верно - объект мог быть где угодно. Самарский бункер расположен под Обкомом партии (ныне институт культуры). Однако, наш Бункер Сталина является далеко не единственным и не самым большим объектом из имеющихся в городе. И не один из других не располагается под зданиями правительства и подобными сооружениями. Так что, нужно прикидывать что да как по местности и по наземным объектам.
Quote
нужно наверное сразу оговориться, что такого объекта, подобного самарскому "Бункеру Сталина" под нашим Кремлем не будет - слишком уж сложные гидрогеоусловия для объектов глубокого заложения

А можно поподробнее узнать геологию и гидрологию этого участка?
К примеру, есть у нас объект, глубина залегания основного горизонта у которого около 30 метров, сообщение с поверхностью через шахтный ствол. Так он расположен в песке и в лессе. Правда грунтовых вод там нет практически...

Что касается Бункера Сталина в Саратове, юзайте яндекс. У меня ссылок не сохранилось по техническим причинам:( Инфы в сети море.

   Peasant

       Дата: Воскресенье, 13.04.2008, 20:39    

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Оффлайн
Quote (Bugsy)
Самарский бункер расположен под Обкомом партии

А где в Казани в 1941 году был Обком ? ? ?

Интересно ... на 1962 год Обком был в здании Консерватории , которое сейчас РЕКОНСТРУИРУЮТ ... unsure


С уважением , Алексей

Сообщение редактировалось: Peasant - Воскресенье, 13.04.2008, 20:49

   speleo

       Дата: Воскресенье, 13.04.2008, 20:54    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Онлайн
Quote
А можно поподробнее узнать геологию и гидрологию этого участка?
К примеру, есть у нас объект, глубина залегания основного горизонта у которого около 30 метров, сообщение с поверхностью через шахтный ствол. Так он расположен в песке и в лессе. Правда грунтовых вод там нет практически...

Вот геол.разрез "Чернышевского хребтика" на котором покоится Кремль. Это закарстованная известняково-доломитовая толща с провальными явлениями и активным водопритоком перекрытая суглинком с супесчаными прослоями. В общем обстановка самая неблагоприятная и ИМХО не то место для строительства такого серьезного объекта.

Quote
Что касается Бункера Сталина в Саратове, юзайте яндекс. У меня ссылок не сохранилось по техническим причинам:( Инфы в сети море

Да в сети в основном только общие фразы. Интересна конфигурация и описание объекта.

Quote
Самарский бункер расположен под Обкомом партии (ныне институт культуры

Он и во время войны там располагался(в смысле обком)? Или возник после?


AAGG

   Bugsy

       Дата: Четверг, 17.04.2008, 09:54    

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
Согласен, условия не самые хорошие.. Сдается мне, что этот фактор, в период возведения заглубленных подземных сооружений, не был решающим. И если кто-то ткнул пальцем в карту города и сказал "вот тут", метрострой бы родил, но построил.
По поводу Саратовского объекта. Его вскрыли совсем недавно. Когда раскопок не велось, я знал место, где объект расположен, не более того. По данным, которые удалось собрать - сооружение было недоступно. Расценивать это можно было по разному - недоступен для обычных людей или же недоступен вообще. Оказалось, что порталы выхода из привходового сквозника были подорваны и объект спал практически с момента сдачи в эксплуатацию.
Были пару саратовчан, кто пытался получить официальное разрешение на вскрытие и раскопки. Какова оказалась их дальнейшая судьба мне не известно.

Quote
Он и во время войны там располагался(в смысле обком)? Или возник после?

Да. Обком был практически до 80-х годов (если года не путаю)

   Peasant

       Дата: Четверг, 17.04.2008, 15:19    

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Оффлайн
Ярославский бункер , насколько попадалось wacko , относят к некому санаторию " Красный Холм" в 20 км от города ...

С уважением , Алексей

   цуку

       Дата: Воскресенье, 20.04.2008, 15:51    

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Оффлайн
Quote
Были пару саратовчан, кто пытался получить официальное разрешение на вскрытие и раскопки. Какова оказалась их дальнейшая судьба мне не известно.

Копают шахты в сибири.... biggrin
А если например выбрать районы города с застройкой 40-50г. и прочесать на предмет разных вентшахт и так далее? Я понимаю территория может быть огромной, но постепенно, постепено...

Добавлено (20.04.2008, 15:51)
---------------------------------------------

Quote
Ярославский бункер , насколько попадалось , относят к некому санаторию " Красный Холм" в 20 км от города ...

Вот и наш где нибудь в Юдино...

   ВВП

       Дата: Воскресенье, 20.04.2008, 22:55    

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Оффлайн
Quote
А если например выбрать районы города с застройкой 40-50г. и прочесать на предмет разных вентшахт и так далее? Я понимаю территория может быть огромной, но постепенно, постепено...

интересно как Оно будет выглядеть. Если как обычная вентшахта домового бомбоубежища или какой-нибудь компрессорной, то заколебешся "идентифицировать". Мне кажется надо подождать и Оно само рассекретиться, раз такая тенденция в стране...

p.s. интересно в США тоже так все бункеры под музеи переделали или это только мы лохи???

   speleo

       Дата: Воскресенье, 20.04.2008, 23:08    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1610
Статус: Онлайн
Quote
p.s. интересно в США тоже так все бункеры под музеи переделали или это только мы лохи???

У нашей Родины нет средств содержать все свои объекты. К сожалению.


AAGG

   Bugsy

       Дата: Среда, 23.04.2008, 20:47    

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
Район застройки не всегда может помочь. Эффективней будет выяснить, какие из ныне сохранившихся зданий, использовались в период с 1938 по 1945 в качестве ставок правительства и органов исполнительной власти. Когда картина будет вырисовываться, попытаться взглянуть на неё с точки зрения стратегической выгоды размещения КП. Короче, смотреть по ситуации:) Ну а вообще, как показывает опыт, очень и очень многое дает банальная работа в архиве.
ВШ могут быть самые разные. Например, наш БС имеет две вши внушительных размеров и перепутать их с вентиляцией обычных убежищ и, уж тем более, хозобъектов крайне сложно. Однако, объект, по внутреннему объему более крупный, выводит на поверхность 4 вши, но достаточно маленькие, определить их пренадлежность к такому спецобъекту, с первого взгляда, весьма затруднительно. И тем не менее, бомбари, обильно возводившиеся у нас в послевоенный период, имеют достаточно разнообразные и оригенальные оголовки. Перепутать с ними сложно, но можно:)
Может быть и такое, что воздухозаборники снесены, переоборудованы или хорошо замаскированы.

   Galogen

       Дата: Воскресенье, 11.05.2008, 22:30    

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Оффлайн
Quote
Интересно ... на 1962 год Обком был в здании Консерватории , которое сейчас РЕКОНСТРУИРУЮТ ...

Здание Консерватории (Большая Красная- 38) построно в 1912 году как доходный дом казанского губернского дворянства Консерватория в него переехала в 1962 году. До этого с 1922г. там располагался обком КПСС.
В. Трехэтажное здание имеет симметричную композицию фасада, что подчеркнуто центральными и боковыми ризалитами. Первоначально дом был построен без левого крыла. К 1945 году оно было достроено, что и придало фасаду симметричность.

Может под тем что достроили??..... wink

Сообщение редактировалось: Galogen - Воскресенье, 11.05.2008, 22:44

   ILdaRR

       Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 12:49    

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Оффлайн
а вы не допускаете что бункер может быть действующим?? shutup

   Bugsy

       Дата: Пятница, 06.06.2008, 02:39    

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
Quote
а вы не допускаете что бункер может быть действующим??

smile Это уже вопрос номер 2:)
К слову. Бункер Сталина в Самаре, хоть и потерял статус секретного объекта, но продолжает действовать как объект ГО и как учебный центр войсковых подразделений ГО, со всеми вытекающими.

   Eljah

       Дата: Среда, 11.06.2008, 12:55    

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Оффлайн
на улице кремлевской есть институт АГМО (бывший инстиут Госслужбы), это прямо на против Пассажа. Так вот, они у себя в подвале постоянно обнаруживают новые помещения. В каких-то из них сделали гардероб, но часть помещений, как говорят, еще не вскрыта. Видимо, опасаются, что таким образом выйдут к Черному Озеру )))

*хотя, если подумать, между ними и Черным Озером (и соответствующим ведомством) должен быть карстовый провал, но все же. Я так понимаю, "Чернышевский хребетик" - это относится примерно к тому же месту?

Форум » ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ » ТЕХНОГЕН » Объект "Бункер Сталина" (Убежище 1-й категории в Казани.)
Страница 1 из 712367»
Поиск: