Среда, 28.06.2017, 16:58
  PRO Speleo
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, гость · СТАРЫЙ ФОРУМ ·
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 7«123467»
Модератор форума: Andry, KoL9n 
Форум » ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ » ТЕХНОГЕН » Объект "Бункер Сталина" (Убежище 1-й категории в Казани.)
Объект "Бункер Сталина"

   speleo

       Дата: Среда, 11.06.2008, 14:24    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote
на улице кремлевской есть институт АГМО (бывший инстиут Госслужбы), это прямо на против Пассажа. Так вот, они у себя в подвале постоянно обнаруживают новые помещения. В каких-то из них сделали гардероб, но часть помещений, как говорят, еще не вскрыта. Видимо, опасаются, что таким образом выйдут к Черному Озеру )))
*хотя, если подумать, между ними и Черным Озером (и соответствующим ведомством) должен быть карстовый провал, но все же. Я так понимаю, "Чернышевский хребетик" - это относится примерно к тому же месту?

Это немного не то. Крупные подвалы на Кремлевской не имеют отношение к бункеру 40-х годов, о них известно еще с 19века. Откуда информация по АГМО? (ответ лучше запостить в ЭТОЙ ВЕТКЕ)


AAGG

   Eljah

       Дата: Среда, 11.06.2008, 23:02    

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Оффлайн
пожалуй не буду постить то, в чем не до конца уверен. У меня друг там учится (последний год), он тамошний активист.

а кстати, почему не могли иметь отношение? ведь в Куйбышеве строили бункер скрытно ото всех, то есть очевидно, что у здания был большой подвал, в котором можно было разхвернуться...

   speleo

       Дата: Четверг, 12.06.2008, 19:03    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote
а кстати, почему не могли иметь отношение? ведь в Куйбышеве строили бункер скрытно ото всех, то есть очевидно, что у здания был большой подвал, в котором можно было разхвернуться...

в этой части Казани очень сложные гидрогеоусловия (вспомните провал под Пассажем)


AAGG

   rustik68

       Дата: Четверг, 12.06.2008, 22:10    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (KoL9n)
Привязка в расказе была совсем другая, не кремль
Когда речь шла именно об обеспечении безопасности Вождя, имхо, чисто директивно врядли подходил к исполнению главный проектировщик. Скорее он доложил тов.И.В.С., что, мол досточтимый и славный в веках продолжатель идей м-л-зма, не должОн подвергнуться риску, но напротив - максимально защищён. Ведь это и была ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ функция бункера - обеспечение максимальной безопасности Кобы.
Quote (Bugsy)
Да. Обком был практически до 80-х годов
Хоть уже были многочисленные разъяснения, но дополню: Здание Тат.ОК КПСС - является памятником советской архитектуры 60-х гг. (т.е. охраняется государством как кулютурное достояние!!!) Возведённое в 1962 г. по проекту архитекторов Солдатова и Саначина, это здание представляет наиболее распростаранённый в то время стиль постройки важных госучреждений {с французских прононсом}: а-ля ампигхх советИк.
Quote (ВВП)
Если как обычная вентшахта домового бомбоубежища или какой-нибудь компрессорной, то заколебешся "идентифицировать

Да, кроме того, бывший бункер мог быть "переоборудован" под штатное бомбоубежище у здания послевоенной постройки. Скрыв тем самым прежние "привязки" военного времени, не обязательно это было сделано нарочито. Например, здесь, на улице некогда носившей фамилию знатного "соратника" генералиссимуса, smile во дворе сталинки 1953-56гг:

Прикрепления: 4356123.jpg(54Kb)


Сообщение редактировалось: rustik68 - Четверг, 12.06.2008, 22:20

   Bugsy

       Дата: Воскресенье, 15.06.2008, 18:16    

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
Честно сказать, идея переоборудования бункера в обычное убежище для населения крайне сомнительна. Объект уникальный, созданный по спецпроекту. Нынешняя его судьба, скорее всего - ЗКП республиканского правительства.

   rustik68

       Дата: Воскресенье, 15.06.2008, 22:50    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (Bugsy)
Объект уникальный
Имхо, Quazan, давно вышла из перечня объектов первой очереди ядерной бомбардировки, т.к. большую часть ВПК здесь "убили". Скорее всего "правительство" будет уходить из опасной территории на подлоках из Казанки в Волгу, тем более Казанка в городской черте сейчас вполне судоходна.
А вот мне, как профану в части техногенной спелеологии, стало сегодня интересно, что за выходы вентшахт, явно современной конструкции, вылезли на Профсоюзной под зданием Исторического музея (напротив Антикварной лавки)?

Quote (speleo)
У нашей Родины нет средств содержать все свои объекты
С формулировкой не согласен, не Родины, а правительства. И в данном случае формулировку нет средств, надо ставить в кавычки.

   speleo

       Дата: Воскресенье, 15.06.2008, 23:06    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote
С формулировкой не согласен, не Родины, а правительства. И в данном случае формулировку нет средств, надо ставить в кавычки.

в России никогда народ ничего не решал... А по поводу ковычек, отчасти вы правы, но видимо находятся более важные статьи расходов.... Так или иначе военная махина рухнула, на радость (и на средства) USA...
Quote
Имхо, Quazan, давно вышла из перечня объектов первой очереди ядерной бомбардировки

Авиационный и пороховой завод + военные училища + зеленодольские верфи еще никто не отменял... Впрочем Казань наверное и раньше в числе первых небыла, но на знаменитой карте Пентагона на ней значилось несколько кружочков с недвусмысленным следом прогнозируемого шлейфа аж до Урала...


AAGG

   rustik68

       Дата: Понедельник, 16.06.2008, 00:06    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
Авиационный и пороховой завод + военные училища + зеленодольские верфи еще никто не отменял...

В совсем недавнем прошлом курировал по своей отрасли практически все, даже мало-мальски значимые, предприятия РТ. О состоянии дел там в недавнем прошлом от 7 лет назад имею немалое представление. На Казённом пороховом сейчас, Алла бирса, сменили руководство, но пока там не всё гладко:
http://community.livejournal.com/kazan_history/4748.html
О состояниии п/я до крушения идей построения коммунистического общества, тоже имею определённое представление. Казань, хоть и не под нумбером ван у yankee значилась, но и не в самом хвосте была, ведь со времени ВОВ здесь была сосредоточена масса предприятий определённого толка (см. приведённую ссылку)
А про кавычки, конечно же, не Вам в укор, но лишь как дополнение и для стимулирования развития темы.
С уважением, Р.А.

   KoL9n

       Дата: Понедельник, 16.06.2008, 09:57    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
Авиационный и пороховой завод + военные училища + зеленодольские верфи

А также Точмаш, Компрессорный, КОМЗ, .... я насколько помню, у нас даже тароремонтный завод (почивший в бозе) на оборонку работал, и что-то мне подсказывает - те, кто выжил, связь с оборонкой отнють не утратили...

   rustik68

       Дата: Понедельник, 16.06.2008, 21:56    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (KoL9n)
А также
Все номерные з-ды 7, 708, 230 и т.д. Да в советское время почти все казанские предприятия что-либо производившие так или иначе трудились на оборонку smile

Но вот что за (современные) выходы вентшахт на Профсоюзной?

   цуку

       Дата: Понедельник, 16.06.2008, 22:13    

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Оффлайн
Quote
Но вот что за (современные) выходы вентшахт на Профсоюзной?

Как что?? МЕТРО!!! wink

   KoL9n

       Дата: Понедельник, 16.06.2008, 23:08    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Ну вот, плавно подошли к Профсоюзной...

   Peasant

       Дата: Вторник, 17.06.2008, 01:25    

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Оффлайн
Quote (KoL9n)
Ну вот, плавно подошли к Профсоюзной...

Ну тогда вопрос , ЧТО за бронедверями на "Бегемоте" ? ? ?


С уважением , Алексей

   KoL9n

       Дата: Вторник, 17.06.2008, 08:44    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (Peasant)
ЧТО за бронедверями на "Бегемоте" ? ? ?

Бомбоубежище, что еще-то? Дверки некислые.... м-да...

   rustik68

       Дата: Вторник, 17.06.2008, 14:51    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (цуку)
МЕТРО!!!

И что, там уже оно фунциклирует? А то отстал от нынешних новостей
Quote (KoL9n)
Дверки некислые

Хм, у меня там дядька жил, а эти двери как-то не замечал

   KoL9n

       Дата: Вторник, 17.06.2008, 16:12    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Quote (rustik68)
Хм, у меня там дядька жил, а эти двери как-то не замечал

Да я, вопщем, тоже не замечал как-то, а потом вдрук заметил и офигел маненько)))))

   rustik68

       Дата: Вторник, 17.06.2008, 23:36    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (KoL9n)
заметил и офигел маненько
Если мне не изменяет память детства, некислые двери были и у того бомбоубежища, фото вентшахты, которого, выкладывал на предыдущей странице темы.

   speleo

       Дата: Среда, 18.06.2008, 11:57    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote
некислые двери были и у того бомбоубежища, фото вентшахты, которого, выкладывал на предыдущей странице темы.

То о чем вы говорите классическое убежище под домом, строившиеся в 40-60-х годах. В разрезе как на этой первой картинке http://speleo.ucoz.ru/forum/5-29-1

ps. напоминаю(в т.ч. и себе biggrin ), что тема про бункер Сталина, все остальное давайте стараться постить в соответствующих разделах иначе потом будет сложно вникать в тему


AAGG

   rustik68

       Дата: Среда, 18.06.2008, 13:11    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
напоминаю, что тема про бункер Сталина

+1
Но, согласитесь, что не могли строить бункер для Вождя, там, где имелась опасность обрушения, т.е. в породе изобилующей карстами. Цель такого бункера - маскимальное обеспечение БЕЗОПАСНОСТИ лидера страны. ИМХО, в Казани могли строить бункер "для отвода шпиёнских глаз" (хотя о реальном местонахождении мифического "казанского бункера Сталина" никому неизвестно). Самара, опять же имхо, более перспективный для выбранной задачи, вариант. Хотя... сохраняемая секретность существования "казанского бункера Сталина", может говорить о том, что Великий и Мудрый Атататар, мог зарезервировать его под собственные нужды wink Пирамиду то уже построили, правда, потом отказались от фараонской затеи.


Сообщение редактировалось: rustik68 - Среда, 18.06.2008, 13:19

   speleo

       Дата: Среда, 18.06.2008, 13:36    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote
Пирамиду то уже построили, правда, потом отказались от фараонской затеи.

biggrin а я то думал к чему были такие траты....

Quote
Но, согласитесь, что не могли строить бункер для Вождя, там, где имелась опасность обрушения, т.е. в породе изобилующей карстами. Цель такого бункера - маскимальное обеспечение БЕЗОПАСНОСТИ лидера страны.

Есть мнение что он вообще не находился в центре города. Приоткрывая некоторую завесу, расскажу: есть информация из нескольких источников о якобы имевшем место в 50-60-е г. дрен.канале в районе нижней части ПкиО. Ныне ни канал, ни даже его следы пока ненайдены (было уже несколько попыток, в т.ч. в этом году), что в принципе вполне объяснимо склоновыми процессами. Так вот, каково могло быть его назначение, если таковой канал действительно был? И почему в последствии был брошен (или завален намеренно)?
Ответ прост: такой канал мог использоваться для дренажа массива при строительстве чегото глубокого. Что глубоко заложенное мы видим в этой части Казани? Ничего. Или быть может мы о действительном назначении какого-то поверхностного объекта просто не догадываемся...?
Давайте подумаем, что у нас может быть такое на территории от Толстого до Новаторов?


AAGG

   KoL9n

       Дата: Среда, 18.06.2008, 14:07    

Группа: Модераторы
Сообщений: 986
Статус: Оффлайн
Есть одна "дача" в указанном районе с очень интересными антеннами (мне так показалось) - надо чтобы Андрей глянул...

   rustik68

       Дата: Пятница, 20.06.2008, 09:56    

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Оффлайн
Quote (speleo)
дрен.канале в районе нижней части ПкиО
Если он имелся и основным его назначением был КБС (каз.бункер.Джугашвилли), то получается, что прокладывался в военные годы. Т.е. опять основной упор, всё-таки на Подлужку. В ближайшее время из-за ближнего бугра приезжает очень ненадолго "подлуженская школьница", которая как раз и жила там в годы ВОВ, может что и вспомнит, но надо учесть, что она шибко маленькой тогда была, в военный период еще дошкольницей, т.к. 1938 г.р.
Что надо спрашивать? Какой примерно вид мог иметь такой дренажный канал, т.е. обычная труба (каким диаметром?) или что?

   speleo

       Дата: Пятница, 20.06.2008, 14:32    

Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1608
Статус: Оффлайн
Quote
Какой примерно вид мог иметь такой дренажный канал, т.е. обычная труба (каким диаметром?) или что?

Сложно сказать. Если таковой канал и был, или давайте называть это Дренажной штольней, то наверняка он был в рост человека и укреплен деревом или камнем.


AAGG

   Peasant

       Дата: Пятница, 20.06.2008, 16:05    

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Оффлайн
Ну , дренажный канал мог быть ОЧЕНЬ длинным . Потерна длиной в 500 метров не уникум
А вот проблема воздухозабора ... Нужно хотя-бы здание , где можно сделать вентшахту не привлекая внимание wacko


С уважением , Алексей

   Bugsy

       Дата: Вторник, 24.06.2008, 12:18    

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
А фото дачки с аннтенами можно увидеть?
Маскировка ВШ может быть самая разнообразная. Фантазия у строителей подобных сооружений богатая. Есть варианты, когда ВШ выводяться по торцам (внутренним полостям) стоящего над объектом здания на крышу. Или вообще вклинивается в систему вентиляции здания. Как правило, в подвалах (или иных техпомещениях) таких зданий можно обнаружить нехилую систему вентиляции с рядом венткоробов, уходящих "куда-то в стену", явно выходящих за периметр самого здания. Сюда же можно отнести большое количество калориферных, ФВУ. Да и вообще, по всем прикидкам - система вентиляции слишком мощная для обслуживания данного здания.
Так же ВШ маскируются под различные постройки (аля сарайчик для метел дворника), под систему вентиляции подвальной части здания (если сверху оно имеет место быть). А может и вообще не маскироваться. Самарский БС имеет две ВШ достаточно большого размера, расположенных в непосредственной близости друг с другом. Одна из них имеет людской ходок, используемый в качестве запасного выхода. Как правило, обыватель может всю жизнь ходить мимо смаых откровенных ВШ, пить около них пиво, сцать на них, писать похабщину, но так и не понять (вернее, не задаваться вопросом) что же это за домик такой. Поэтому, многие ВШ и не имеют вообще никакой маскировки.
Форум » ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДЗЕМНЫХ ПРОСТРАНСТВ » ТЕХНОГЕН » Объект "Бункер Сталина" (Убежище 1-й категории в Казани.)
Страница 2 из 7«123467»
Поиск: